VSEM DIJAKOM SMO OMOGOČILI TOPEL OBROK!
14.09.08 23:34 | topel obrok
(objavi kot novico)
To trditev stranke, ki trenutno vlada v Sloveniji lahko odločno zanikam, saj moj brat kot dijak srednje zdravstvene šole v Novi Gorici, ki spada pod TŠC Nova Gorica, tega obroka nima. Ko sem videl, da SDS topel obrok za vsakega dijaka razglaša na svojih predvolilnih plakatih in raznih drugih reklamah, kot velik uspeh te vladne koalicije mi je postalo kar slabo. Že pri takih banalnih stvareh se vidi kako janšisti manipulirajo z nami in nam lažejo v obraz.
Torej dragi Janez Janša: TRENUTNO JE V SLOVENIJI KAR VELIKO ŠTEVILO DIJAKOV, KI DO TOPLEGA OBROKA NE MOREJO PRITI, ZATO NAM NE LAŽI O TEM V OBRAZ, NE TOLKO HINAVIT IN UPAM DA 21.9.2008 DOŽIVIŠ EN VELIK PORAZ!!!!
No vas redbook prijatelje, pa bi prosil, da o takih in drugačnih malih in velikih lažeh našega predragega JJ opozarjate vaše prijatelje in znance, ter jim s takimi stvarmi dopoveste kakšen manipulator trenutno vodi našo prelepo Slovenijo in naj se 21.9.2008 odločijo za spremembe!!!
Gremo zmagat!
Lp, Tadej Pišot
Tale topli obrok je ena večjih neumnosti te vlade, čeprav imam občutek, da bi na tak način želele podkupovati volivce tudi druge stranke.
Nobenega razloga ni, da bi država morala skrbeti za topel obrok dijakov. Smo preživeli dosti težje čase brez tega obroka in ravno tako naredili srednjo šolo. Bomo v naslednjem mandatu doživeli še državno menjavo plenic dojenčkom in brisanje riti osnovnošolcem? Mar nimamo milijonkrat bolj pomembnih zadev, ki bi jih morala država opravljati?
Zakaj pa tvoj brat tega nepotrebnega obroka ne dobiva, bi bilo zanimivo izvedeti. Napisal si precej, glavnega, torej razloga, pa ne.
Topel obrok ni neumnost. Je pa sedanja izvedba katastrofalna, ker se je šlo na vrat na nos.
Lipe, zakaj po tvoje državni topel obrok za 14-18 let stare ljudi ni neumnost?
Tone. Ko je Vlada uvedla topel obrok za srednejšolce, je pozabila na eno malenkost. In to je, da ogromno šol sploh nima primerne infrastrukture, da bi ta topel obrok lahko sploh nudili. To, da uvedeš zakon, in pričakuješ, da se bo začel dosledno izvajati, ne preveriš pa, kakšne so sploh možnosti za to, je neumnost.
Poleg tega pa imajo v srednjih šolah glavni odmor približn pol urce. To pa je premalo časa (ob neprimerni) infrastrukturi, da bi lahko topel obrok v tem času pojedli vsi na šoli.
To se ti zgodi, ko želiš z davkoplačevalskim denarjem na vsak način delat predvolilno kampanjo, kjer je potrebno delati hitro... Teh stvari pa se ne da početi iz danes na jutri.
In ne, topel obrok srednješolcem ni neumnost, ker so otroci v fazi odraščanja in si zaslužijo primerne pogoje za razvoj. Je pa pri tem Vlada pozabila na OSNOVNOŠOLCE??? Kaj pa oni??? Si ti mladi tega ne zaslužijo???
Topel obrok je populističen ukrep sedanje oblasti. Večina šol sploh nima jedilnic, zaradi organizacije prehrane se jim bo pouk podaljšal za eno uro.
Strinjam se s Tonetom, da je to neumnost.
Cel kup parametrov je:
a) državni (=brezplačen)
b) topel
c) stari 14-18.
O vsakem od teh elementov velja diskutirati.
Mislim, da je prekleto prav, da dijaki sedejo in malicajo.
K a) tudi osnovnošolci in študenti imajo subvencionirano prehrano
K b) tudi kakovosten sendvič ali solata ali .. je lahko kakovosten obrok. Zato se mi poudarjanje "toplega" ne zdi ravno nujno.
K c) načelno menim, da je kultura prehranjevanja v Sloveniji slaba, celo zdravju škodljiva. Res pa je, da s tako horuško akcijo ne prispevaš dosti k izboljšanju (samo)zavedanja, še posebej, ker starši podpiramo nečimrnost naših otrok pri izbiranju hrane.
Vendar: Tako kot se kaže sedanja akcija na nekaterih srednjih šolah, se je sprevrgla v svoje nasprotje (dobri nameni tlakujejo pot v pekel)
Diskusija je tudi tukaj
http://www.solski-razgledi.com/forum/read.php?f=1&i=4 164&t=4164
Strinjam se z komentatorji, da je to populističen ukrep. Če bi že šli v tak projekt, bi moral biti izveden na daljše časovno obdobje, ko bi za to bili povsod izpolnjeni pogoji.
Šele z izgradnjo infrastrukture, zaposlitvijo usstreznih kadrov bi se kaj takega lahko izvedlo. Pa še to ne brezplačno, temveč bi se določil en minimalen znesek, v bistvu subvencionirana prehrana, kar bi preprečilo kuho prevelikih količin hrane (sedaj se noben ne vpraša, koliko obrokov se vrže proč...)
Vse to se ne da narediti v par mesecih, upam, da bodo ljudje znali take predvolilne ukrepe janševe vlade ovrednotiti iz pravega zornega kota....
Se strinjam s Tadejem. Če bi JJ želel res omogočiti dijakom brezplačen topel obrok, bi začel z pripravami takoj leta 2004; da bi lahko šole dogradile prostore za človeku vredno delitev hrane..toda..ne, saj rabi to potezo samo za volitve..in še nekaj..a je za vas rogljič in toplo mleko topel obrok??? Mogoče za JJ in Zverinkota ...
Bravo Tadej, Povej še, da dijake TŠC-ja vozijo z avtobusi v dijaški dom, nekateri dobijo to toplo malico že ob 9:30, kar je absurdno zgodaj za kosilo, vsi skupaj pa izgubijo ogromno časa (in denarja). Kaj niso slišali za pregovor "Prvo štal'ca - potem pa krav'ca" !
Mimogrede, penzionistka z najnižjo penzijo (malo manj kot 300€) je za avgust dobila le 10€ več!!! Kje je ta draginjski dodatek?
Me zanima, kako bi se naš kandidat za ministra in naša stranka lotila tega problema (malicanja dijakov v srednji šoli)?
Me pa ne poti toliko, da imate nekateri ta ukrep (zgolj)za populistično potezo kot pa to, da bo moral bodoči minister (oz. proračun) zagotoviti več denarja in se odločiti:
a) ali zagotoviti še več denarja za kuhinje in jedilnice (ki bodo delovale samo 1 uro na dan)
b) ali novost ukiniti in se zapisati v javnosti kot malični tat.
Ja...ne samo ta ukrep, še marsikateri bo povlekel za sabo cel kup problemov..
Jože in Lipe, bravo.
Ideja je sicer hvalevredna, izvedba pa porazna. Prehranjevalna kultura naše mladine je na psu, zatorej ne pišite, da je obrok (topel ali hladen) nepomemben.
Odmori pa, kolikor mi je znano iz ust dijakov, niso polurni, ampak, vsaj v primeru šole, katero obiskujejo, 55 minutni. In da, res je, kosila ob 9:30h so brca v temo, ampak to je pač ena od rešitev, ki se je šole s premajhnimi jedilnicami poslužujejo. Vzroke za slabo izvedbo in nepremišljen/nedodelan projekt/zakon gre pa definitivno iskati pri vladi.
Jože Špiljak, če se ne motim, imajo vsi ti otroci dnevne potrebe po več obrokih, imajo pa tudi starše. Če misliš, da bo država z enim toplim obrokom za določeno populacijo dosegla karkoli, se krepko motiš.
Poleg tega gre za zadeve, ki so v domeni staršev in njihovih otrok. Če bomo šli v tej smeri naprej, bo počasi čisto nepotrebno, da bodo starši sploh vzgajali, prehranjevali, oblačili itd. otroke.
To je tipična populistična finta, kot je Obama pravilno napisal.
Lipe, oponiram tvojim argumentom:
a) ni brezplačen - če bi bil, ne bi imeli s tem nobenih stroškov, pa jih imamo; subvencije za prehrano bi seveda morali ukiniti vsem, tudi osnovnošolcem in študentom; starši bodo sigurno bolj skrbno poskrbeli za ustrezno in stroškovno ugodno prehrano svojih otrok (kot poskrbijo tudi za druge stvari, ki jih na srečo država ne opravlja namesto njih)
b) topel obrok si lahko kupijo otroci tudi sami, poleg tega ni nobene ekspertize, ki bi dokazovala koristnost toplega obroka v času malice v srednji šoli napram hladnemu obroku
c) ali so ljudje do 14 leta in nad 18 leti manj vredni od tistih med 14 in 18 letom, da se s to populacijo posebej ukvarjamo?
Dodatek k c - če smatraš, da je kultura prehranjevanja v Sloveniji slaba, se to ne rešuje s takimi neumnostmi, saj tudi sam isto ugotavljaš. Velikokrat so nameni dobri, če večkrat pa le populistični, ker dobri zgledajo le na prvi pogled.
Kaj porečeš, zakaj pa ne bi država brezplačno umivala zobe otrokom med 14 in 18 letom, ker je kultura umivanja zob slaba in imamo potem stroške z zdravljenjem? Razumeš, kam pes taco moli? Bomo pod krinko nebeške dobrote in dobrih namenov prepustili vse državi, ker smo sami neumni in nesposobni?
Aleš, aha, ti bi še dodatno povečal stroške za to neumnost. Si kdaj vprašal plačnike teh "brezplačnih" storitev, če se strinjajo s tem, da se njihov trdo zasluženi denar uporablja za take nesmisle?
Lipe, sicer si pa v drugem komentarju itak sam priznal, da ni take stvari, kot je brezplačen obrok.
S toplim obrokom ni prav nic narobe. Ko sem hodila v srednjo solo bi bila prav vesela ce bi imela to moznost, ker dokazano dejstvo je da pac za srednjesolce ni bilo poskrbljeno in glede na to, da gre za fazo odrascanja je to potrebno.
Je pa vprasanje kaj stoji zadaj? In pa sedanja vlada vse katogorije razteguje preko dejanskegih moznosti in stanja, da na papirju-medijih izpadejo najlepsi,najboljsi, najpametnejsi.
Če pridemo v vlado, bomo takšen obrok ukinili in postavili na noge spodobno malicanje. Bolj učinkovito in cenejše.
To pa sploh ni več resno. Konec koncev pa dijaki le ne morejo biti poskusni zajčki.
Tami, pravilna prehrana je potrebna v vseh obdobjih človekovega življenja. Da se ta problem rešuje z državnim prehranjevanjem določene populacije z enim obrokom, je popolna bedarija in problema pravilnega prehranjevanja niti malo ne rešuje, samo nepotrebne stroške nam povzroča, državljane pa napram državi spravlja v odnos dojenčka in varuške.
LIgor, kako pa si izračunal, da bo spodobno malicanje cenejše od nespodobnega?
1. Nič ne priznavam. Nisem na sodišču.
2. Nič ni brezplačnega. Zaston se še mačk na gon, rečejo v Moravčah. A če plačam kot davkoplačevalec, me pride dražje, če sem bogat in ceneje, če sem reven.
3. Država jim ne more umiti zob, tako kot pojesti ne more namesto njih. Če jim pa oboje omogoči (jesti in čistiti zobe) ali celo spodbuja, se mi zdi pa koristno.
4. Ne vem, kaj bo odgovoril LIgor, ampak zame (v skladu z Moravško logiko), je spodobno malicanje nehedonistično konzumiranje hrane. Če iz ženskega šolna piješ šampanjec, je verjetno dražje kot če pospraviš joto na žlico. Zato je po moje cenejkše.
Lipe,
2. Me veseli, da smo vsaj to lekcijo osvojili, da ni nič brezplačnega. O bogatih in revnih gre pa druga lekcija takole: če se za nekaj, kar si sicer državljani kupujemo sami, odloči porabljati davkoplačevalski denar, pride to revnejšega seveda ceneje od bogatega, saj revni v proračun prispevajo manj. Ni pa to razlog za to, da država prevzame kupovanje namesto državljanov, ker imajo na trgu artikli isto ceno ne glede na dohodek državljana. Tudi oskrbo z vodo je recimo treba nujno plačati, pa to namesto nas ne počne država, zato da bi revnejši manj plačevali od bogatih.
3. Da ne more država umivati zob otrokom? Predlogi za izboljšavo neumnosti toplega obroka nekaterih tule dajejo slutiti, da se da: (začetek cinizma) zaposli se posebne umivalce zob, zgradi umivalnice in potem ti umivalci kvalitetno umijejo zobe naši mladeži, pa še nova delovna mesta se s tem odprejo. (konec cinizma)
Tone
3. razloček je med OMOGOČATI (moje stališče) in SILITI (tvoje stališče).
Lipe, se strinjam, da je razlika med tem. Vendar je analogija z "brezplačnim" toplim obrokom pri umivanju zob ta, da državni uradniki "brezplačno" perejo zobe otrokom.
Zdravega zobovja pa namesto njih res ne morejo imeti, kot država ne more pojesti namesto otrok. Upam, da razumeš poanto.
Omogočiti brez kakršnekoli prisile, v katero se všteva tudi prisila do plačevanja take državno organzirane neumnosti s strani davkoplačevalcev, je čisto nekaj drugega.
Država že omogoča topel obrok vsem državljanom, saj je na voljo ogromno ponudbe, kjer si lahko ljudje kupijo topel obrok za svoj denar.
Če upravljatelj zavoda ni sposoben prekrbeti za bi lahko nudil pravico srednješolcem do malice. Potem bo tudi tukaj nekaj veljalo. Se bom vpisal pa tudi mogoče na šolo ki mi bo ponujal dostojen časa za malico in malico poleg znanja. Konec konce pa tam preživim 1/3 časa v 4 letih to je več kot eno leto.
Najboljš je jabrat pa zadeve kritizirat.
Pozdravljeni, sem bil v službi pa sem komej sedaj prišel do računalnika. Vesel sem, da je ta tema vzbudila toliko pozornosti in komentarjev, mislim pa, da bi morali naprej poskrbeti za infrastrukturo v kateri bi te obroke delili, ne pa da se vlada samo hvali kako in kaj je postorila v resnici pa veliko število dijakov nima toplega obroka, ker za to šole nimajo ustrezne infrastrukture.
Torej kot je nekdo omenil v zgornjih komentarjih: Najprej štalca pol pa kravca
lep dan še naprej
Popolnoma se strinjam tudi z Anito. Če bi vlada imela namen res nekaj postorit za dijake bi to naredila že takoj po prevzemu oblasti. Čudi me, da so ta zakon sprejeli tako pozno, še posebej pa me čudi da so začeli topli obrok deliti 1.9.2008 torej točno 3 tedne pred volitvami.
Glede na povedano me čisto iz firbca zanima Tone, ali podpiraš progresivno obdavčevanje in zakaj da/ne?
Karmensita, seveda ne podpiram progresivne obdavčitve, iz vidika pravičnosti se mi zdi sprejemljiva le enaka obdavčitev za vse (procentualno). Če nekdo zasluži 2x več, naj tudi plača 2x več davka. Primer: za 1.000 € bruto plače plačaš 150 € davka, za 2.000 € pa 300 € davka.
Državljanom predstavlja država institucionalni okvir, ki omogoča uresničevati posameznikove želje in ambicije. Za vsak zaslužen evro naj torej prispevajo določeno število centov za delovanje države, ki jim to omogoča.
Pri progresivnih davkih pa takoj trčiš na dilemo, komu boš vzel več kot drugemu in zakaj. Ali boš dal vladi takšno moč, da bo odločala o tako pomembni zadevi, kot je trdo zaslužen denar (govorimo o davkih na delo!) na način, kje postaviti stopničke doh. razredov in celo katerim interesnim skupinam popuščati.
S tem ji daš tudi nedemokratično možnost podkupovanja večine volivcev z denarjem manjšine, kar je eden ključnih problemov, ki se ga mora sodobna demokratična družba izogibati.
Strinjam se, da je najbolj pravično, da vsak plača enak procent davka glede na svoje prihodke.
Karmensita, torej tudi ti podpiraš enotno davčno stopnjo, tako kot jaz?
Kvečjemu družbeno pravičnost...
Karmensita, zdaj sem res v dvomih (zato sem tudi posebej vprašal): enak procent davka na prihodke pomeni enotno davčno stopnjo. Napisala si, da se za to zavzemaš ("Strinjam se, da je najbolj pravično, da vsak plača enak procent davka glede na svoje prihodke.").
Ali s "Kvečjemu družbenost pravičnost" demantiraš prvotno navedbo o zavzemanju za enotno davčno stopnjo ali gre za kaj drugega?
Ne na način, kot je bila izvedena na Slovaškem
Karmensita, proporcionalna obdavčitev dohodkov je lahko izvedena samo na en način - kot enotna davčna stopnja. Samo dva parametra se spreminjata - splošna davčna olajšava in sama višina enotne stopnje.
Za katero državo bi pa dejala, da ti je bila izvedba všeč?
Zakaj ti na Slovaškem izvedba ni bila všeč?
Da ne bi kdo doktoriral iz spodobnosti.
Spodobna malica je bila retorična figura.
Ja se srinjam, da JAnša in njegovi dejansko uporabljajo podle "fore". Sama imam hči, ki je začela obiskovati 1. letnik Gimnazije in NIMA TOPLE MALICE. Pravzaprav....sploh nima malice, ker je gospod Janša topel obrok v šoli postavil tako, da ga redkokdo (če sploh kdo) lahko izvede. Za nekaj več kot 2 eura naj bi šole pridobile izvajalce...res katastrofa. Je pa dejstvo, da so SDS-ovske domislice tako zelo zavite v razne okrasne papirčke...da večina ne vidi vsebine.
Vsi na volitve....
ObvestiloZa vsebino komentarjev ne odgovarjamo. Avtorje komentarjev naprošamo, da skladno s pogoji uporabe spletnega mesta spoštujejo mnenja in stališča drugih ter ne izražajo sovražnega govora oz. nestrpnosti.