8. 9. 1943
09.09.09 22:32
(objavi kot novico)
Tovariši borci za vrednote NOB na včerajšnji dan je minilo 66 let od dneva, ko je bil prisiljen h kapitulaciji eden od sovragov, ki so stegovali lovke po naši slovenski zemlji. Kapitulirati so bili prisiljeni italjanski fašisti in kraljewvina Italija ne pa tudi njihovi pomočniki in naši sodnarodnjaki- kolaboranti, ki so samo prešli pod komando nemškega sovraga, ki je še dve leti vršil zločine nad našim narodom.
Prav je da vemo in se spominjamo naših slavnih partizanov in trpljenja slovenskega ljudstva.
slavnik,spominjati in nikoli dovoliti,da bi bil NOB kdajkoli pozabljen ali omadeževan.
Tako je Mirko, večkrat je to potrebno ponoviti, kjti eni bodo vedno hrepeneli po tem, da bi bili oni tisti, ki so hoteli pomagati slevenskemu narodu, še sram jih ni, da so bili v resnici izdajalci svojega naroda.
Se strinjam. To so dogodki, ki se jih je vredno spominjat.
Na tem forumu se je oblikovala skupina prijateljev, ki nam je kristalno jasno, da je NOB največje rodoljubno in državnotvorno dejanje v zgodovini slovenskega ljudstva. To je jasno tudi dvem tretjinam Slovencev, tretja tretjina in institucija RKC si pač rodoljubnost razlaga drugače - kot služenje dejanskim in imaginarnim gospodarjem zunaj naših meja.
Na nas je, da vrednote NOB širimo na maljše rodove.
Ne podpiram zastonj skupine borci za vrednote NOB!!!
Ljudstvu delo, čast in oblast!!! Ali pa vsaj človeka dostojno življenje...
Malček je le škoda da se NOB tako vstrajno meša z komunizmom.
Pa bi vprašal tukaj prisotne, ki očitno dobro poznajo razmere v čahu NOB - ali sta komunizem in NOB neločljivo povezana? Ali lahko rečemo, da brez komunistov NOBa ne bi bilo?
Res je,09.09.1943 je bla podpisana kapitulacija vojske dela fašistične osi Rim-Berlin-Tokyo,vendar ideja fašizma v Italiji še ni mrtva,pretenzje po ozemljih, ki so jih držali skupaj z Slovenskimi "kolaboranti",so še vedno žive,želje po spremebi Ozimskih sporazumov ostajajo odprta,kar pa v tem trenutku združuje oba naroda pa je želja po "dobri" hrani in pijači, posebno če je ta še zastonj. Takrat smo pa res "braća bez gaća"
Marko - osvobodilni boj bi gotovo nastal v taki ali drugačni obliki..Težko si predstavljam , da je bilo v tistem času Slovencem tako malo mar za Domovino,da so šli v boj samo zaradi KPJ in ljubezni do komunizma...Je pa res,da so za levji delež pri organizaciji upora na našem prostoru zaslužni prav komunisti,ker očitno drugi za kaj takega niso imeli jajc...
Očitno so med zadnjo svetovno vojno le komunisti zmogli toliko poguma, da so se urli okupatorju. Druge meščanske stranke, ki jim je šlo samo za kapital in jim je bilo za ljudi malo mar, so samo taktizirale in čakle na končni razplet vojne, RKC pa se je odkrito podstavila na stran fašistične Italije v maniri: daj bogu kaj je božjega in cesarju kaj je cesarjevega. V strogo katoliški, a fašistični Italiji je videla še naprej garant svojega priviligiranega položaja v družbi. Iz svojih strogo sebičnih razlogov, pot pretvezo borbe za vero, je pahnila v kolaboracijo številne nevedne, versko zaslepljene mlade fante. Za njihovo tragično smrt pa vojni je ravno toliko odgovorna kot povojna revolucionarna oblast. Slovenci niso šli v NOB zaradi komunizma, ta je odpor samo organiziral, kot večni rodoljubi so šli v boj proti zavojevalcu.
Bogdan, ko sem prebral tvoj zadnji komentar, si mi vzel idejo, vse kar si napisal drži kot pribito. Marko malo provocira, Bojan, Mirko,Olga in Ivan pa delijo mnenja z teboj in menoj.
nikola - zakaj misliš da provociram?
Ob tej resoluciji o totalitarizmih sem veliko razmišljal zakaj takšen odpor. Saj se resolucija (kakor razumem) ne nanaša na medvojne zadeve. Sploh pa ne na NOB.
Gre bolj za povojne zadeve, in sploh ne v glavnem za poboje, ampak bolj za zlorabo celotne nacije, ki mu je bila svoboda (pod krinko svobode) dejansko odvzeta. Pa tisti, ki se s tem ne strinjate, kar razmislite kakšna usoda bi recimo leta 65 doletela tistega, ki bi javno rekel da je socializem zanič, da naj Tito odstopi, in da želimo na svobodnih volitvah izbrati svojega voditelja, tako kot to že več stoletij počnejo v ZDA.
In edina razlaga, ki mi pride na pamet je, da sta komunizem in NOB neločjivo povezana. Meni se tako ne zdi. Vprašam pa za mnenje druge. Sam rad slišim mnenje drugih, in daleč od tega, da bi bil v naprej prepričan v svoj prav.
PS: Leta 65 mene še ni bilo blizu :-)))
mnogo tega je že bilo izrečeno in napisano, pred kakšnimi pomembnimi odločitvami, dogodki, "kriznimi" stanji, te ali kake druge vlade padajo "bombice" navdušenja in kritike. tudi to med drugim, da si bo narod sodbo pisal sam. tudi Matija Gubec je bil junak, meni so všeč Cankar, Prešeren, Kajuh, Zupančič, Kette, Murn, osebe iz pesnitve "Pod svobodnim soncem" ipd. toliko za uvod. Marko za mene so to provokacije, pa če zameriš ali ne. ko si na pozi spreminjanja zgodovine pomisli na to "kaj je bilo prej kokoš ali jajce. vojno niso začeli člani KP, ali KPJ, sicer so nekateri že borili v Španiji - a zaradi Tita? Kdor se je v 60-tih letih čutil nesvobodnega si je lahko sam pomagal. emigracije so bile pred 1. svetovno vmes med 1. in 2. ter tudi kasneje in danes. najbolj nevarne so prepovedi, ukrepi, represalije tiste, ki pridejo skozi stranska vrata, ko se jih množica ne zaveda, ker je okupirana z vsakdanjikom preživetja..
Navkljub, po Nikoli (in meni), provokativnosti Marka:
Marko, ti kot pameten fant zagotovo veš, da sta komunizem in NOB neločljivo povezana kot rit in srajca:
- ker si je takratna KPS edina upala organizirati odpor proti okupatorju in animirala pretežno nekomuniste v upor proti okupatorju, medtem, ko so takratne meščanske stranke na oblasti že v začetku sodelovale z njim.
- komunisti, takrat jih je bilo v Sloveniji kakšnih 1000, so šli skupaj s številčno prevladujočimi drugimi udeleženci v boj, v slovenskih partizanskih enotah (vojaško krilo NOB), za svobodno Slovenijo in bili v bitkah daleč najbolj hrabri, zato so plačali tudi največji krvni davek; samo boj proti okupatorju in za socialno revolucijo je šlo.
- komunistično vodstvo (politično krilo NOB: Kardelj, Maček, Leskovšek, Marinko in v neki meri tudi Kidrič) pa so se navezali na Stalinu in Kominterni podložno KPJ in obenem izvedli tudi boljševistično (in ne komunistično) revolucijo, kar pa nam ne more biti v ponos.
Največji dosežek NOB torej je, da je bila partizanska vojska, za razliko od meščanskih strank, RKC in njihove kolaboracije, na strani zmagovite zavezniške koalicije, kar nam je po vojni vrnilo dobršen del slovenskega Primorja in Prekmurja in prvič v zgodovini je slovenski narod dobil svojo državnost, ki je temelj današnje samostojne Slovenije. Kolaboracija in njene številne žrtve je bila zavestno dejanje proti slovenski državnosti, boljševistična revolucija in številne njene žrtve pa je bila velika kolateralna obžalovanja vredna škoda tega velikega cilje slovenskega naroda.
Bogdan,res je in na to moramo biti ponosni.Pa čeprav nekaterim to ni všeč.Ve se,katerim.
Bogdan Š. zelo dobro pojasnilo..Ko sem se pred dobrim letom pogovarjal z enim izmed ustanoviteljev Nove zaveze,je izpostavil vlogo komunistov v organizaciji upora proti okupatorju in jo označil kot izrabo priložnosti za vspon na oblast..Kaj hitro sva ugotovila,da bi z organizacijo upora uspel še marsikdo,le če bi se malce potrudil.Tistih nekaj sto (1000 navajaš ti ) komunistov pa bi bilo največ za dve brigadi.Mirno bi politično vodstvo prevzeli naprimer župniki,vsak v svoji fari.Kot na Poljskem naprimer,pa o nekem socializmu ali komunizmu trenutno ne bi niti pod razno kramljali.Ampak žal ni bilo takoi8n kakor koli že in če nam je všeč ali ne,moramo priznati zasluge za odpor prav komunistom...Zato-vsa čast jim!!!
Ja, komunisti so bili definitivno ena gonilnih sil NOB. Ne edina. Veliko ljudi se jim jih je najbrž pridružila iz druge usmeritve, pa so se potem "spreobrnili". Itd...
Debata okoli tega, kdo bi sicer lahko, ali sploh bi, ali ne ... so brez pomena, ker pač niso.
Ampak kljub temu, naj bo še takšno herojstvo, si NIHČE nima pravice vzeti (za nagrado) oblasti v svoje roke. Le ta pripada ljudstvu in se predaja izbrancem na svobodnih volitvah. Tega komunisti žal niso zmogli. Po komentarjih tukaj sodeč, se nekateri to zdi čisto ok.
Verjetno se strinjate, da je bila nekje vmes tudi revolucija. Na kateri datum bi jo postavili? Kolikor se spomnim, je zadeva itak šla dokaj postopno. Tako da bi ji pripadal datum prvih nesvobodnih volitev po vojni. Dejansko je bila oblast prevzeta prej, takrat pa je bilo nekako zacementirano, da drugače ne bo.
Kolaborantov v to zgodbo ne bi mešal. Gre pač za narodne izdajalce.
Jeb. ga Marko...Kdor prej pride,ta prej melje..Tako pač je od nekdaj...V dani situaciji so se pač znašli,za razliko od preostalih..Takrat pač ni bilo časa za me canje in mečkanje..So bili pač dobro organizirani in disciplinirani..In zame osebno (in ne dvomim da sem osamljen )je bila takratna oblast pravzaprav čisto v redu..Kaj za hudiča je pa sedaj boljše mi razloži,pa bom svoje mnenje mogoče celo spremenil..Odpri oči politično slobovidnemu...
Eno podvprašanje Marko,kaj bi pa Hitler in Nemška vojska naredila v primeru,da bi zmagala? Verjetno ne bi postopali popolnoma drugače samo vloge bi se zamenjale,dvomim, da bi izmučene in bolne partizane in njihove simatizerje peljali v "okrevališča" ali toplice.V času vojaških zmag na bojišču in v času, ko se postavlja nova oblast je čas, v katerem zmagovalec vojne posatvlja zakone in čisti vse nasprotnike "ideologije poražencev",ker mu je na tak način omogoči prevzem oblasti. To pa je bistvo vseh osvajalskih vojn, ki se dogajajo po svetu.
Andrej Š - boljše je edino to, da lahko bolj svobodno izražaš svoje mnenje. Se pa žal par zadev, ki so bile prej bolj urejene zaradi absolutizma, ni vzpostavilo kot bi se moralo. Sodstvo je pri tem zastavnonoša in posledično to potegne veliko za sabo.
Bojan - Hitler .... verjetno bi to pisali v nemščini. Nekod pač. Morda mi morda ne. Partizane bi pa ... saj je jasno. Ampak ali medvede streljamo, ker bi sicer oni nas. Kaj pa zajce?
In ja, lepo da se strinjamo - osvajalska vojna. Lepo izbrane besede. Sam ne želim verjeti da je bil NOB zgolj to.
Marko-res da določene teme svobodneje obdelujemo.Tudi malce srugačne volitve imamo,toda izgubili smo pravico do svobodne in nesankcionirane kritike poslovodstva,do soupravljanja podjetij do soodločanja na večih področjih,etc etc etc....
Marko,izgubili smo socialno državo,spoštovanje delavcev,moralne vrednote in še marsikaj bi se našlo.
mirko - ti si morda to izgubil. Jaz pa še kar gojim spoštovanje do delavcev, moralne vrednote in solidarnost. Ali pa se vsaj trudim.
Marko ,tudi jaz,vendar nas je vedno manj.Vedno več jih je ,ki jim je vrednota kapital in izkoriščanje.
ObvestiloZa vsebino komentarjev ne odgovarjamo. Avtorje komentarjev naprošamo, da skladno s pogoji uporabe spletnega mesta spoštujejo mnenja in stališča drugih ter ne izražajo sovražnega govora oz. nestrpnosti.