OBLETNICTNICA OSAMOSVOJITVE
17.06.09 13:06
(objavi kot novico)
Glede na to, da se pribljižuje 25.06. me zamina širše mnenje obiskovalcev bloga o dogajanju leta 91 in po njem. Kaj je bil ključni razlog za odcepitev od YU? Po vašem mnenju smo dosegli kaj od tega, kar smo takrat želeli ? Demokracijo, svobodo govora, boljši standard, odprte meje.....?
Ali niso današnje dnevne novice presenetljivo podobne novicam iz leta 91, napovedane stavke, likvidnostne težave podjetij, deficit na denarnem trgu - taktat deviznem, prezadovženost, brezposelnost, okrnjene pravice delavcev...?
Veliko od ljudi, ki nastopajo v takratnih zgodbah, jih najdemo tudi kot akterje današnjih , le na drugi stani? Ali se ne pojavljajo ista imema, le v drugih vlogah?Želeli smo ekonmsko neodvisnost, kaže pa so, da so nekateri ljudje in promotorji osamosvajana te želeli zase? Le, da je bil Beograd predaleč in za njih tam ni bilo prostora, zato so to želeli to na dosegu roke?
Kaj pa glede financanja prej Beograda, sedaj Bruslja? Ali ni Bruselj še bolj daleč in mi premajhni, da bi lako dobili, kar nam ponujajo, od tega kar smo tja prispevali?
Kaj pa smo dosegli smo dosegli samostonjo državo ali smo res samostojni ? Če pa se glavnina zakonov sprejema v Bruslju, kjer imamo le 7 poslancev, pa še ti se ne vljučujejo v odbore, kjer se odloča o gospodarstvu, ekonimiji in financah. Pa še večina prebivalstva sploh ne razume kako to gre, sodeč po udeležbi na eu volitvah. Glavni inštrument demokracije so volitve, ljudje pa ne gredo na volitve, kaj pa naj si ljudje potem počnejo s to demokracijo?
Kdo pa pomisli na večino prebivalstva, ki je bila v tem času kot eden, ki so vsi dihali za isti cilj, ki je bil zelo plemenit - svoboda, demokracija enakpravnost, ekonomska neobvisnost. Pa saj ni od tega še niti 20 let? Kaj pa sedaj - vsak dela zase? in kaj pa lahko naredimo mi?
Tu je le nekaj istočnic za izražanje mnenj, ki mi bodo pri moji raziskavi pomagala.
Dekle, naju dva bo pregazila Scania. Slučajno, nevideno, voznika nihče ni videl, ne slišal, vsi so takrat imeli glavo v pesku in ta zadnjo zunaj...
Čestitam!
Če že bo kakšen tistih, ki so nam pponujali odgovornost skupaj z nami pogledal, sae najverjetneje ne bo odzval na tvoja vprašanja. Boli ga ...v sedlu kobile, ki se imenuje oblast pa ponavadi bolečin niti ni. Pa tudi luha ne in posluha enako. Pa smo spet v Atenah, Apoloni in voli.
Milojka,kot veteran vojne za Slovenijo ti povem svoje mnenje.Če bi leta 91 vedel ,da bom ostal brez dela,da so mi še vedno dolžno cca 20.000 eurov,ki jih ne bom nikoli dobil,da bo stanje takšno kot trenutno je,bi petkrat premislil kaj bi storil.Nisem se boril za peščico privlegirancev,novodobne tajkune in razne japije.Mnogo mojih prijateljev živi slabše kot prej.Kaj nam pomaga,da imamo v trgovinah vse,še kamelje mleko bi se našlo,ko pa ni služb,če pa že je ,so plače minimalne ali pa jih sploh ni.Res pa sedaj lahko kritiziram vlado in politike,kar prej nisem smel.Res pa je tudi,da v takšni Jugoslaviji ki je takrat postajala ni bilo možno več skupno življenje.Tudi takrat so bili krivci razni politiki ,ki so to zakuhali.Danes pa se takšna politika zopet vrača-v Slovenijo.Nekoč smo plačevali v Beograd,danes pa v Ljubljano in Bruselj.Tako ,da ne vem če smo kaj na bolšem.V glavnem tega za kar smo se leta 91 borili še nismo dosegli.Morda bo potrebna še ena borba,takšna ali drugačna.Na vse,ki smo takrat stopili skupaj kot eden,so pozabili.Le nekaj ljudi z vrha si je opomoglo na račun vojnega plena,imena teh ljudi so pa tako znana.O imenih ne bom govoril,ker čeprav je demokracija ,me lahko kaznujejo isto kot pred letom 91.
Premišljujem,če bom sploh na ta dan izobesil zastavo,oziroma jo bom izobesil na pol droga.
Velika večina takratnih "vodij" osamosvajanja najdemo danes v "raju kapitalizma".
Ljudje v najširšem pomenu besede, ki smo podpirali in sodelovalo v dogajanjih od 1989 do 1991 v upanju na boljše življenje za vse državljane Slovenije je bila "demokratično" prevarana.
Dogaja pa se da smo še čedalje bolj obrezpravljeni.
Morali se bomo naučiti in začeti prepevati: Le vkup, le vkup ...
... uboga gmajna!
Sem verjetno ena od redkih, ki smo že takrat govorili, da bomo še na kolenih prosili, naj se nam vrne socializem. Čeprav mnogi trdijo, da tudi takrat ni bil. Pa je. Bile so službe, plače, K-15, brezplačne šole, za vrtec ni bilo problema, zdravstvo je funkcioniralo... še bi lahko naštevala. Prihranil si lahko kak dinar za težke čase, danes pa sem srečna, če mi ni treba si sposodit, da se lahko prebijem iz meseca v mesec. Ljudje smo jezni na politiko in politike, saj je v tem pogledu vseeno ali gre za leve ali desne, vsi imajo enake plače. Po mojem mnenju si jih niti desetina tega ne zasluži.
Ampak kaj storiti? Katera je po vašem mnenju druga alternativa EU?
Za nameček: pred 6. 6. so se kandidati pridno oglašali na forumu in nam obljubljali "raj na zemlji", zdaj pa ni nobenega več. Da bi nas vsaj nekam poslal, če nas že ne rabijo več. Na svidenje spet po petih letih. Ups, drugo leto so lokalne volitve. Spet bo gužva tu gor!
Mogoče ima kdo pa kakšen predlog za rešitev, pa ne mislim pobožnih govorov g. Jelušič kot prejšnjih obrambnih ministrov na shodih in podeljevanje nagrad za zasluge v tedenski vojni. Vojna je trajala teden dni, podeljevanje priznanj za zasluge pa traja že 17 let in še bo. Mogoče pa bi javno povedali, da ni to to za kar so se borili , ne pa da tolčejo po prsih in razlagajo so bili takrat dobri, pogumni in na pravi strani in pripravljeni žrtvovati življenje.Še vedno bi lahko kaj naredili, mar ne? Pa saj je g. Jelušič iz te stranke, kaj nam pomaga sprenevedanje, da smo dosegli zastavljene cilje?
Milojka,navadni veterani se ne trkamo po prsih,niti ne dobivamo kakšnih priznanj za zasluge,to dobivajo samo nekateri privlegirani,ki jih takrat mogoče niti v Sloveniji ni bilo.Začeli pa smo se tudi zavedati,da delo ni končano.Če bi jaz imel možnost in moč ,bi že našel rešitev,samo ne bi mi dovolili,ker bi bila preveč rigorozna.
Gremo lepo po vrsti :-))
Kaj je bil ključni razlog za odcepitev od YU?
Ključna ni bila odcepitev, ampak družbene spremembe, ki so se dogajale v celotni vzhodni evropi. Do odcepitve je prišlo predvsem kot posledica temu, da se pač Jugoslavija kot celota ni bila sposobna psremeniti.
Po vašem mnenju smo dosegli kaj od tega, kar smo takrat želeli ?
Točno vse. Večina je sicer nerealno pričakovala med in mleko, meni se je pa že takrat zdelo da glasovanje za Slovenijo pomeni glasovanje proti lastni devizni knjižici za katero je jamčila federacija - proti kateri smo glasovali. In, če je to cena, ki jo je bilo potrebno plačati - jaz sem jo bil pripravljen plačati. Večina razočaranj je posledica nerazumnih pričakovanj.
Demokracijo, svobodo govora, boljši standard, odprte meje.....? - vse to imamo.
Ali niso današnje dnevne novice presenetljivo podobne novicam iz leta 91, napovedane stavke, likvidnostne težave podjetij, deficit na denarnem trgu - taktat deviznem, prezadovženost, brezposelnost, okrnjene pravice delavcev...? - so. Takrat je Slovenija tudi šla čez gospodarsko krizo, ki je sicer imela malce drugačen izvor, ampak učinki so enaki. In bodo še kdaj.
Veliko od ljudi, ki nastopajo v takratnih zgodbah, jih najdemo tudi kot akterje današnjih , le na drugi stani? - kateri DRUGI STRANI?
Želeli smo ekonmsko neodvisnost, kaže pa so, da so nekateri ljudje in promotorji osamosvajana te želeli zase? Le, da je bil Beograd predaleč in za njih tam ni bilo prostora, zato so to želeli to na dosegu roke?
Kaj pa glede financanja prej Beograda, sedaj Bruslja? Ali ni Bruselj še bolj daleč in mi premajhni, da bi lako dobili, kar nam ponujajo, od tega kar smo tja prispevali?
Sorry, ampak tukaj gre za popolno nerazumevanje Bruslja oziroma EU. Seveda je podobnost z Beogradom. Ampak združevanje na nadnacionalni osnovi je nekaj, kar ima lahko zelo pozitivne učinke. To ni slabo samo po sebi. In seveda so v vseh takšnih primerih velikozgodbeniki, ki več dajo sebi v žep kot ostalim. Res pa tudi je, da danes ne boš šel v zapor, če boš to komu upravičeno očital v Bruslju.
Kaj pa smo dosegli smo dosegli samostonjo državo ali smo res samostojni ? - morda le to, da če želimo, lahko brez vojne Bruselj spet zapstimo? Morda to, da greš lahko brez ustavljanja v kopico drugih držav in tam delaš, če želiš.
Pa še večina prebivalstva sploh ne razume kako to gre, sodeč po udeležbi na eu volitvah. - to ni problem Bruslja. To je probljem ljudi tukaj ins edaj.
Glavni inštrument demokracije so volitve, ljudje pa ne gredo na volitve, kaj pa naj si ljudje potem počnejo s to demokracijo? - v idealnih raz,erah na volitve ne bi šel nihče. Ker bi bilo vse idealno in ne bi bilo potrebno nič menjati. Tako da nizka volilna udeležba ni sama po sebi slaba.
Poglejmo obrnjeno. Ali bi raje iemla 100% udeležbo kot je bila v praksi v Jugoslaviji? Morda pa 110% kot je bila praksa v Sadamovem Iraku?
Kdo pa pomisli na večino prebivalstva, ki je bila v tem času kot eden, ki so vsi dihali za isti cilj, ki je bil zelo plemenit - svoboda, demokracija enakpravnost, ekonomska neobvisnost. Pa saj ni od tega še niti 20 let? Kaj pa sedaj - vsak dela zase?
Lepo prosim, ne mešati demokracije in odločanje večine. Demokratičen sistem pomeni predvsem zaščito manjšin, ne pa pravica večine da nekaj uredi po svojih potrebah.
Ključno bi poudaril še enkrat - velika razočaranja so posledica prevelikih pričakovanj. Demokracija in osebna svoboda ne zagotavljata sreče posamezniku, pač pa mu jo omogočata. Srečno in blaženo življenje ponuja le vera. V Kristusa ali Velikega vodjo ali Veliko idejo.
Ja Mirko to da dobivajo Odlikovanja tisti ki so zbežali čez mejo ,imamo jih tudi v Lenartu.
Halo, kdo si ki želiš moje, naša mnenja, ali gre za kakšno semninarsko, diplomsko ali magisterij. Ljudje se vedno bolj in bolj zapirajo vase, morda si tudi ti to dojela, če kaj poveš po pravici si mrzel, prav tako je s kritiko, ki jo nikjer ne marajo, mislim na - predznak. Ono na + naj si pa kar sami med seboj lažejo in tudi ne vem do kdaj. Slovenija se je osamosvojila z odločitvijo na referendumu, prav tako smo imeli Prvega predsednika Milana Kučana temu po moji presoji tudi danes velja ob napovedi Mister President in ne bivši predsednik.
Kako pa danes to državljani komentirajo se pa sliši na vsakem koraku - treba jim je samo prisluhniti...
Glavni instrument demokracije so volitve v sistemu, ki je demokracija, ki se tako samo imenuje in to imamo danes. Lajanje je zastonj - ali res?
Kaj imamo od EU? Prosto potovanje po vsej Evropi- a se obstoj in standard in človekove pravice ogledajo v tem, da lahko potuješ? A smo res dosegli željeni standard s tem, da smo navadni delovni voli na trgu delovne sile, smo ljudje ali samo voli?A imamo pravico samo delati, o vsem ostalem pa odlčočajo oni, za katere delamo ?
Zato, ker niso šli na evropske volitve ljudje niso butci, ki ne razumejo bistva Evrope, ampak ravno nasprotno. Razen, da smo neto plačniki -kaj je še poleg tega koristila EU Sloveniji?
Kaj govoriš, da lahko delaš kjer hočeš, če pa smo še vedno manj enakopravni kot enakopravnejši člani,, ki pa res lahko delajo kjerkoli v EU hočejo. Poleg ostalega, so nam prav to izposlovali toliko hvaljeni osamosvojitelji, ki so šenkali pol Slovenije Vatikanu, pogodba pa je po načelih demokracije, ki so nam jo osamosvojitelji tako blegohotno podarili stroga tajnost. Mi moramo samo plačati, lajamo pa lahko, dokler kašnega osamosvojitelja ne vzame v bran advokat, ki si ga lahko le-ta privošči, raja pa lahko samo puši in poka od muke.
Janez,25.6. obesi zastavo na pol droga.
Milojki in Mirku bi povedal, da si priznanja ,medalje pa še kaj ,delijo tisti ,ki so organizirani, oziroma vključeni v Zvezo veteranov,ki pa je politično kontrolirana organizacija.Žal.Veterani,ki niso vključeni ,nimajo možnosti dobit priznanja, čeprav je bil njihov prispevek tega vreden .Pred leti je ta organizacija pisno pozivala veterane,naj vplačajo nek znesek(po spominu cca 3000 sit)in dobili bodo neko medaljo .Absurd.Dobil si lahko medaljo,če si jo plačal!
Ministrica je v Mariboru na proslavi o "pekrskih dogodkih"javno govorila o posebnem statusu tistih ,ki so takrat sodelovali.Še ena skupina s posebnim stausom! To so "pridobitve" osamosvojitvene vojne.
cof,sem član zveze veteranov vojne za Slovenijo v Rušah in ne potrebujem nobene medalje.Res pa sem dobil bronasto plaketo za delo v zvezi na področju športa.
In si za njo plačal, kot trdi cof? Zakaj ne komentirate tega, kar v svojih komentarjih navajajo drugi in ne negirate trditev, ki vam v ničemer niso v čast.
Brez Janeza Janše ne bi bilo osamosvojitve.
Če malo bolj pomislimo in povemo, kako so se leta 1991 poskrili komunisti v luknje kot krti, je to dejstvo še toliko bolj trdno.
Ekonomsko situacijo si pa kar nekam vtaknite.
Vedno je komunist gledal le za svojo rit. In danes je enako.
Kam pa ti gledaš? JJ si je lepo vsotico nabral s prodajanjem.
Vsi osamosvojitveni cilji so doseženi. Niti enega ni, ki ne bi bil zapisan v ustavi, najvišjem pravnem aktu države. Le pri izvajanju nekoliko šepa. Pravzaprav šepa toliko, da so se vsa pričakovanja nas aktivnih in neaktivnih osamosvojitelje, med njimi je bila ponovno velika večina, v nasprotju s trditvami smrtne glave, članov KPS, razočaranih. Rešitev je edino v večkratni izvolitvi socialdemokratskih sil in v postopni žametni socialni revoluciji.
Ne žali nas kaj bi janša brez vojske. Tudi on se je skrival v bunkerj pod Cankarjevim domom, kaj tega ne veš Feliks????
Slavica nisem plačal ničesar in nikomur.Plaketo sem dobil kot zahvalo za več letno delo v zvezi na področju športa.Ker kot predsednik odbora za šport,delam z mlajšimi in starejšimi športniki veterani.Cilj športnikov so tekmovanja in druženja.Ravno v soboto 13.6.,smo v Škofijah na 9 ih veteranskih igrah,dosegli Rušani ( 6 panog) od 43 ekip,odlično skupno 6 mesto.Vidiš zato sem ponosen na svoje športnike in svoje delo.
Felix,po tvojem pisanju vidim,da si bil tudi ti takrat skrit nekaj metrov pod zemljo v kakšni luknji.Če bi potekalo osamosvajanje samo po navodilih JJ,bi imeli tudi tukaj lahko malo Bosno.Nekatere zasluge,ki jih ni malo ,pa mu priznam.S tem nimam težav.
Feliks, res menim, da si že zdavnaj zaslužiš biti kot tvoja slika.
Kar še malo bol pomislimo(Felix)!So dejstva, ki lahko tudi bolj pravično povedo tisti čas.
Takrat so vsled arogantne in vzvišene politike Miloševiča emotivni vzgibi okrepili v vsakem poštenem Slovencu.
Načini, kako so se udejanjali prispevki posameznikov ali takrat še formalnih skupin pa je za vsakega pomemben na svoj način.
Naprimer formacija takratne narodne zaščite ob varovanju takrat še družbene imovine v tovarnah,se lahko šteje za pomemben prispevek v trenutku takratnih časov.
Spomnim se,da takrat ni bilo časa politizirati in se deliti na rdeče ali črne.
Čeravno je prispevek takratne NZ bil odmaknjen na obrobje aktualnih zaslug,smo akterji veseli,brez samohvale mirne vesti gledamo na tisti čas.
Demokratični referendum je bil tisti, ki je enakomerno porazdelil zasluge veliki večini navadnih držaavljanov.
No da vas nekatere malo ohladim! Prvo tebe milojka. Če bi kaj vedela bi vedela da vijna ni trajala teden dni oziroma kot neki interpretirajo. Tisti, ki trdite da ste morali plačat za kaka priznanja mi to prosim dokažite in se obrnite na mene. Kot pa berem ene je lahko sram, da so člani ZVVS in take pišete. Bojim pa se da so kateri kje morali kaj podkupovat in nečednosti delat ker so kje od koga hoteli kako priznanje dobit ki si ga ne zaslužijo.
Kateri take stvari trdi naj z menoj polemizira in na glavnem zboru veteranov.
Vse tako nisem bral. SRAMOTA. Leta 91 smo vsaj velika večina častno in ponosno opravili zadano nam nalogo ko nas je domovina potrebovala. Obranili smo samostojnost in imamo SVOJO DOMOVINO iraz ljudstva na referendumu. Izšli smo kot zmagovalci pa če je to komu danes všeč ali NE. Smo neprofitno in nepolitično združenje ki združuje udeležence priprav na vojno in vojne. Nikomur podrejeni! TO V VEDNOST KAKIM VETERANOM TU GORI!! Več pa lahko na valter.baldas@siol.net
OZVVS
Valter Baldaš
predsednik
Cof ti pa si verjetno leta 91 bil v Avstriji na morju kajne? Aja saj nimajo morja ja pol si se pa verjetno v tiste pripravljene centre javu. Saj so računali da bomo masovno bežali.
Cof, teorijo o ministrčinih izbrancih s posebnim statusom si že razvil v svojem posebnem blogu. Res je omenila to možnost za nabornike, ki so bili 23. maja 1991 v izobraževalnem centru Pekre. Seveda takrat za razplet konflikta z JLA niso imeli nobene zasluge, ker so takrat v anfiteaterski dvorani gledali film in šli po urniku lepo spat. Zato menim, da je ministrica to izrekla, brez da bi dodobra poznala situacijo in njene besede ne pomenijo nikakršne obveznosti. Zaluge imajo samo branitelji nabornikov: enota teritorialne obrambe za zaščito doma, specialna policijska enota in premalo številno civilno prebivalstvo, ki smo naredili tampon med domom in JLA.
Osamoosvojitev Slovenije leta 91 je projekt DEMOS-a, ki pod krinko demokracije, skupaj z obveščevalnimi službami zahoda in RKC začel v letu 90 postpke za odcepitev Slovenije od skupne države.Njihov končni cilj osamosvojiteve Slovenije je bil sprememba družbenega reda, ki bo pisana na kožo ljudem zbranih okoli Janše.Dokaz zato je razpad Demosa, takoj koje bila Slovenija samostojna država z vsemi papirji za mednarodno priznanje.Da osmoosvojitve Slovenije iz vojaškega vidika niso vzeli "resno "se vidi že iz tega,da niso zaščitili in zavarovali novih mej, ki so nastale z nastankom nove države Hrvaške,čeprav katasterske meje obstajajo, živi dokaz je bil mejni kontejner na Dragonji, katerega Bavčar ni vedel,kam naj ga postavi.Vsaka resna vojska,si kot prvo postavi cilj operacije ,namen in čas v katerem se mora operacija končati, v tem primeru pa se je šlo le zato ,da se čim prej izpostavijo pogoji za delovanje trgovine z orožjem,last razpadle JLA,ki so prerasle v orožarske afere,katere posledice so vidne še danes, ko gre za neraščiščene odnose med državo Hrvaško in BIH.Tudi hitra razprodaja družbenega premoženja, kot tudi netransparentna privatizacija gospodarskih subjektov je pripeljala,do situacije,da nekoliko zaslužnih ljudi,pri osamoosvajanju Slovenije odloča o tem ali boš imel službo,socialno varstvo,ali pa boš kljub znanju in pridnosti na repu socialnega dna. Mar se je naš Mirko boril za take ideale,ali bomo dovolili ,da nam državo finančno in gospodarsko uničijo še za naslednje rodove zanamcev.Mislim,da prava osvoboditev Slovenije šele prihaja, vojske bo dovolj cca. 85.000 jih čaka na Zavodu za zaposlovanje
V takih razpravah podpiram stališče M. Pavlišiča.
Ko sem glasoval za samostojno Slovenijo, sem vedel, da glasujem za kapitalizem, vendar tudi kot levičar s tem nisem imel težav. Če bi se takrat informirali (prebrali kakšen časnik, tednik, revijo), bi tudi vi vedeli, da ne glasujete samo za samostojnost. Če niste takrat premislili, ne zdaj valiti krivde na druge.
Kot Primorcu mi je bilo sicer všeč, da bom končno živel v samo moji državi, vendar je bila Jugoslavija do pojava Miloševića tudi enako moja država.
Res, situacija je slabša, kot smo sanjali (napisano namerno namesto "pričakovali"), vendar svetujem, da preberete intervju s Slavkom Gabrom, ki govori ravno o tem in to pametno, čerprav je libertarec in ne socialni demokrat (čeprav je več social-demokrata kot marsikateri poslanec SD, državni ali evropski).
Z osamosvotio smo izstopili iz sanj in pri tem še vedno sanjali. Sanj je definitivno konec, vpršajte se raej, takaj so SD funkcionarji po vsem svetu tako podlegli kapitalu (spet opozarjam na intervju, tokrat s Kovačičem-Peršinom) in zahtevajte kaj od njih, ali pa jih ne volite. Naj desničarsko politiko izvaja Janša ne pa SD.
Bojan ,res se nisem boril za to kar imamo danes.Prepričan sem bil,da bo bolje,ne pa da sem med prvimi izgubil službo in sedaj dobivam miloščino za 30 let dela od SPIZa.Ampak vseeno,ni mi žal.Bodo pa nekoč drugi živeli bolje.
Da repliciram mojemu kolegu "Predsedniku",da je TO Slovenije lahko obranila samostojnost Slovenije, je zasluga tudi pokojnega predsednika dr.Janeza Drnovška, ki je na Brionih podpisal premirje oz prekinitev vseh spopadov med JLA in TO na teritoriji Sloveije. Ta Brionski memurandum je preprečil vojaške spopade večjih razsežnosti, predvsem u cilju uničevanja vitalne infrasutrutkture, materialno tehničnih sredstev in nenazadnje tudi človeških žrtev.Verjeto moj kolega "Predsednik" ne ve,da je 5.vojna oblast v Zagrebu razpolagala z 28.000-35.000 vojaki,res večinoma so bili to mlajši vojaki in usposobljenim oficirskinm kadrom "višjega ranga", 711 tanki T-55, 367 oklopnimi transporterji in 869 topovi različnih kalibrov, da ne govorimo,da je bil v Bihaću 48 ur v pripravljenosti 117. lovski avijacijski polk z letali MIG-21,ki bi lahko v intervalih ,v času 30 minut bojno delovali-raketirali po 6 naših mest v Sloveniji.Da se ta ukaz Načelnika generalštaba generalpolkovnika Blagoja Adžiča ni uresničil,se lahko zahvalimo tudi že žal preminulemu generalpolkovniku mag.Konradu Kolšku,zaradi tega je bil 7.julija 1991 odstavljen z mesta poveljnika 5.vojne oblasti s sedežem v Zgrebu.To kar sem napisal,je dokumenterano in je predano Muzeju novejše zgodovine v Beogradu, ne vem pa če so ti dokumebnti zanimali še koga v Sloveniji.
To, da so bila letala v Bihaču že v zraku vem iz zanesljivega vira: pilota enega od letal in njegovega mehanika, s pred nekaj let, ko sem se peljal v to mesto na baklavo.
Ja, letala so že bila v zraku, vendar jih ni ustavil Kolšek, kolikor vem...temveč tisti slovenski general, ki je bi drugi človek vojnega letalstva..žal sem pozabil ime. A ni bilo tako?
Eni pravijo, da je imel največ zaslug za ponovni pristanek letal brez poleta na Slovenijo admiral Brovet. Se pa vidi, kako tanka črta je bila takrat med totalno vojno v Sloveniji in relativno zelo mehkim izhodom iz Jugoslavije - kako veliko srečo smo imeli, da nas zaletavi mladinci niso potisnili na pot poznejše Bosne. Osamosvojitev bi vsekakor uspela, malo pozneje sicer, kot v Makedoniji in na Slovaškem, a brez vsakršnih žrtev. Svetovne razmere so bile takrat temu v prid.
Jaz pa sem repričan, da je stvar bila dogovorjena.
Le kako bi neki možic ala JJ sprejel fotelj obrambnega ministra, če temu ne bi bilo tako?
BogdanŠ,popolnoma točne so navedbe,admiral Stane Brovet je kot predstavnik JLA v predsedstvu SFRJ ,glasoval proti uporabi bojnih letal v agresiji proti Sloveniji in s tem si je nakofal jezo takratnih članov predsedstva SFRJ Jovića Tuporkovskega in Mesića in Bulatovića Bosanski predstavnik pa ni vedel kako odločiti v tistih kritičnih časih.To "nestrinjanje" JLA je potem opogumilo tudi mag.Kolška v Zagrebu, da ni podpisal ukaza za napad iz Beograda in letala so ostala na zemlji.Mislim, da bo podrobnejša analiza dogodkov v letu 1991,pripeljala do zaključka,da sta poleg "zmagovite TO" v Sloveniji, svoj delež zmage pridodala danes,žal že pokojna General mag.Kolšek in admiral Brovet,pa če bo prav veteranom vojne za Slovenijo,ali pa ne.
IvanIvanovich,drugi ćlovek RVin PVO je bil general Ivan Hočevar, ki je po odstavitvi z funkcije komandanta TO Slovenije, 14.maja 1990 odšel n novo službeno dolžnost v Generalštab RVin PVO,za namestnika načelnika,kjer je služboval do septembra 1992,nato pa je bil upokojen in živi še danes v Beogradu.V tem času je vse vojne operacije še vedno vodil general Kadijević, enotam RVinPVO pa je poveljeval Jurjević,samo ne vem njegovega čina.
Mojega cenjenega kolega "Predsenika",bi vprašal kakšna je bila strategija, ,cilji in čas v Slovenske TO,da se zaključi osamoosvojitvena vojna za Slovenijo v luči nerešenih mejnih sporov z republiko Hrvaško.Za,Bavčarja vem,da ni vedel kam mora postaviti mejni kontejner,še dobro da ga ni postavil na Škofije,ker drugače bi imela danes Hrvaška teritorialni stik z Italijo in bi mi morje lahko gledali iz Črnega kala.
Za odgovor se že naprej zahvaljujem,ker vse bogato vojaško znanje,kar ga imam sem pridobil v "agresorski JLA"
Hej, Bojan, da sta Tuporkovski in Mesič v predsedstvu SFRJ glasovala za bombandiranje Slovenije? Težko verjamam. In še ena, po mojem, netočnost. General Hočevar je bil tisti Jugoslaviji verni general, ki je sodeloval pri okupaciji Repobliškega štaba TO. Iz tistega časa se spominjamo morjeplovca Šterka, ki je pred meseci zgubil življenje v avstralskih vodah in je takrat žolčno nastopal pred kamerami. Če se ne motim pa general Hočevar ne živi več. Protislovja: vernost staremu sistemu, ki se je zrušil in družinskea nestrnjanja okrog tega so botrovale njegovemu samomoru.
TuporkovskiMesić in Jović sta glasovala za vojaški poseg v Sloveniji, v cilju zavarovanja zunanjih mej obstoječe SFRJ in proti odcepitvi Slovenije.Kontraverznost Mesića pa je opisana v knjigi B.Jovića Razpad SFRJ,ker je vedel če podpre odcepitev Slovenije,da se težišče vojnih operacij prenese na Hrvaško, ki pa v tistem trenutku, še ni bila pripravljena ne gospodarsko in ne monetarno za odcepitev od Jugoslavije,vojaško posredovanje pa bi jim te cilje še bolj oddaljilo, vendar situacija je šla svojo pot.Ostali člani takratnega predsedstva, pa so še vedno upali,da ohranijo Jugoslavijo v celoti.Glede Hočevarja ne vem kaj dosti, vem kje je stanoval v Beogradu,menda pa je res,da je naredil samomor,samo noben od mojih kolegov se ne spomni kdaj je to bilo.
Da je general Hočevar sodeloval pri zasedbi RŠTO v Ljubljani je popolnoma logično, on je kot komandant TO postopal po Pravilu službe takratne še obstoječe JLA in takratnih ustavnih pooblastil, ki jih je imela,v primeru izrednih razmer v državi.
Če naprej ni nič dobrega gremo pa nazaj!!!
Še enkrat, da ponovim. Leta 91 smo udeleženci opravili častno in ponosno ZADANO nam nalogo. Kaj pa politika počne po osamosvojitvi je druga stvar. Ne mešat nas sedanjih veteranov z političnimi odločitvami. Ja veliko nas je prispevalo, da imamo svojo domovino sam pravim, da so poglavitno ulogo odigrali državljani na referendomu. Samemu mi ni boljše kot mi je bilo prej pa vendar imam SVOJO DOMOVINO in na to sem ponosen. Politiki pa naj poskrbijo, da nam bo bolje za to so prekleto dobro plačani. Vse bo v redu samo ne mešajmo hrušk in jabolk.
Predsednik, politiki M O R A J O skrbeti, da nam bo vsem bolje, ne pa samo njim.
Ne da morajo. temveč bi že morali poskrbeti da nam bi bilo bolje.
Janezu: komentar na to kaj smo in predstavljamo danes v EU, se še spomnite Bajuke, ki je ob vrnitvi večkrat komentiral, da smo za njih(verjetno Argentince)preveč bogati in živimo preveč razkošno, ipd.. Zase tega koliko je imel takrat pod palcem ni priznal, danes pa poslušamo na ponovitev volitev za EU poslance zaradi stavke pošte v Argentini. Ja dragi moji, a to pravno vzdrži, da se po že neuradnih izidih ponovijo tam volite, mar računajo na še enega poslanca, ali bi želeli povečati "zmago" desnice in dokazati - kaj?
Mislim si lahko, da je Bajuk kar nekaj naredil, da raja tukaj ne bo prebogata.Prav tako mislim, da je zaslužen za kakšno kilo več bogatim in tako tudi bratu njegove gospe soproge presvetlemu kardinalu Rodetovemu.
Pa saj Bajuk nima nič s temi vašimi nesposobnimi ministri.
Point je samo v tem, da ne znajo delat.
On je imel finance vzorno pod kontrolo.
Dobil je priznanje od vseh financ ministrov evrope.
Vaš Križanič o tem lahko le sanja. Tud udbovec mu pri tem ne more pomagat.
Ko pride Bajuk nazaj, bo delavec spet imel denar, da bo šel lahko v trgovino.
Sedaj pa lahko samo upa, da mu ne boste ubogemu delavcu pripravili še tiste vaše bone za bencin in hrano, ter par-nepar številke.
Še pomnimo TOVARIŠI.
Enostavno: Brez dela ni jela.
Tito se je lahko smehljal, ko je dobu vsak mesec dva kufra KEŠA.
Vam je dal pa iger. Brez kruha.
Feliks pojdi solit pamet kam drugam(JJ)in nas pusti na miru.Če bi JJ vladal še en mandat bi nas vse skupaj prodal Vatikanu.
Felix, ti boš imel velik sprevod!
Mislim, da je vsa debata zašla v smer, ki si je nisem prav želela. Sedaj, ko je neka analiza sedanje situacije, skoraj enotna, bi me zanimalo kdo ima kakšen konstruktiven predlog, kaj za narediti.
Dosegli smo veliko, vendar je potrebno tudi nadaljevati v pravi smeri.Ali je kriza vrednot vzrok za nastalo situacijo? Privzgoja vrednot kot so poštenost, delavnost,socialni čut, ljubezen do domovine in naroda predvsem do sočloveka,predvsem mladim generacijam in otrokom v šoli.Seznanjenje z dogananjem
v zvezi z osamosvojitvijo in enotnostjo, ki je bila takrat med vsemi slovenci. Tega ne bi smeli pozabiti vedno poudariti in o tem poučiti v šoli, da bi otroci s takim zgledom zrastli.Pa, da potrebno za premagovanje tega kriznega obdobja , konsumistične družbe ,prav to, dačnemo razmišljati in živeti bolj krepostno in socialno usmerjeno
Preveč akademsko zastavljeno vprašanje za ordinarne ljudi. Svoboda govora in razmišljanja ljudi vse prevečkrat zavedeta v egocentričnost. Popolni materializem pa je za ljudi edini metrični sistem katerega uporabljajo za lastno in tujo afirmacijo. Brez tega se počutijo družbeno mrtve!!!! In primarni strah pred smrtjo je alfa in omega.
Se strinjam. Če gre za golo preživetje, so vrednote v drugem planu. Vprašljivi so tisti, ki imajo preveč. Materialnih dobrin. Ne vrednot.
Ko jih gledam kako se obnašajo. Kot da je ves svet njihov. Le kje živijo? Ali res ne vidijo bedo. Svojo lakotno in revežev pravo.
Verjetno smo res vsi skupaj sanjali. O lepši bodočnosti. Realnost pa je taka kot je.
Stojimo v dreku in gledamo zvezde.
Samir, bo kmalu konec čik-pavze?
Pardon, Damir!
?????
ObvestiloZa vsebino komentarjev ne odgovarjamo. Avtorje komentarjev naprošamo, da skladno s pogoji uporabe spletnega mesta spoštujejo mnenja in stališča drugih ter ne izražajo sovražnega govora oz. nestrpnosti.