plače v javnem sektorju
29.12.08 11:18
(objavi kot novico)
včeraj so na tv objavili, da javni uslužbenci še vedno zahtevajo dogovorjeno povišanje plač kljub temu, da si bodo ministri, poslanci in podobni plače celo znižali. ne vem, kako to zmorejo, če bo po predvidevanjih ostalo brez dela zelo veliko ljudi, ostali pa bodo najbrž morali preživeti z manjšimi dohodki kot doslej. vsekakor mislim, da bi se morali malo pogledati v ogledalo in se pogovoriti sami s seboj.
Plače javnih uslužbencev, čeprav se o tem ne govori, so izredno nizke. Ne moremo govoriti za javni sektor kot celoto, saj vemo, da si je del tistik, z visoko izobrazbo, s stavkami le izboril nekoliko višjo plačo. Ostali delavci, ki pa imajo že tako nizko plačo, pa niti ne upajo govoriti o svoji plači, kaj šele, da bi stavkali. Tudi v javnem sektorju se veliko dela, pa malo zasluži, čeprav tisti, ki ne delajo v državni službi, znajo povedati ravno nasprotno. Le kako to vedo?
ne mislim soditi o tem, kako visoke plače so, ampak ne zdi se mi prav, da bi enim plače rasle, medtem ko bi nekateri ostali brez, ali pa bi se jim znižale.
Meni že v okviru javnega sektorja to ni bilo prav. Tisti na visokih stolčkih in funkcionarji so si vedno znali izboriti, da so se jim plače povečevale, mali delavci in to so tisti s V. stopnjo izobrazbe, pa tudi v javnih službah delajo za cca 500 EUR na mesec. Poleg tega pa še poslušati, kako se nič ne dela in kako preveč jih je. Pa se v glavnem zaposlujejo kadri samo na visokih položajih, ki pa vidimo, v zadnjem času, od kje prihajajo! Tanja, malo sem izkoristila, ker si ravno odprla to temo, da izpostavim probleme, ki so po državnih službah. To, da ni vse javne delavce metati v en koš, medtem, ko si eni zlahkoto odrečejo delu svoje plače, tu mislim na funkcionarje, so drugi precej razočarani nad vsakim povišanjem plače, ker je njihova osnova tako nizka.
Stanka, lahko prosim navedeš par primerov zelo nizkih plač v javnem sektorju za V, in IV stopnjo izobrazbe? Hvala.
Sicer je pa za vse nezadovoljneže privatni sektor prosto odprt in delavcev primankuje...
Lahko bi ti navedla že za V. stopnjo izobrazbe in to kar precej primerov, ker delam v javnem sektorju. Torej lahko pišem o tem, ker stvari poznam. Mene vse to zelo žalosti, da se tako pogovarjamo o delavcih v javnih službah, kot da so popolnoma nepotrebni. In, ali so res? Le kdo bi vam potem urejal razno dokumentacijo, ki jo potrebujete, če bi bili vsi zaposleni v gospodarstvu. In, če bi bili zaposleni v gospodarstvu, potem bi bilo potrebno bolj globoko seči v žep za njihove storitve! Res te delavce zaposluje država, to smo mi vsi, vendar, tudi ti morajo biti plačani pošteno, to je toliko, da lahko normalno preživijo mesec, pri vseh teh podražitvah, ki se nam dogajajo.
stanka, jaz poznam precej ljudi v gospodarstvu, ki se jim plača v zadnjih desetih letih ni čisto nič povišala - razen za tistih 2,5 ali 3,5 %, kolikor naj bi šle v korak z inflacijo in lahko si predstavljaš, kolikšen znesek je to pri 500 € neto osnove. in težko verjamem, da je v javnem sektorju prav veliko ljudi, ki imajo tako nizke plače. tisti z visoko ali višjo plačo pa imajo prav gotovo visoke (tudi take namreč poznam), čeprav niso na nobenem posebej izpostavljenem mestu.
Vedno najtežje živijo in najmanj pravic si znajo izboriti, na splošno, ne samo v javnem sektorju, tisti z najnižjo plačo. Težko živijo in bojijo se, da ne bodo še ob tisto, kar imajo. Težko je prepričevati nekoga, ki mu je vse to tuje. Žal.
Tanja, ti verjamem, da ne verjameš. Zato, ker se taki ljudje ne znajo postaviti zase. Se ne oglašajo. Kar poglej po medijih, kdo najbolj "jamra" da ima nizko plačo? Zdravniki, sodniki, učitelji ..., vsi, ki lahko preživijo. Po drugi strani pa, kdaj stavkajo delavci v proizvodi? Samo morda kakšen teden prej, ko že vedo, da bodo dobili delovno knjižico in bodo zaprli firmo. Kritike res niso poštene!
V javni upravi nikoli nisem slišala govoriti, da imajo delavci v gospodarstvu visoke plače in da imajo čisto dovolj. Nasprotno. Razumemo in podpiramo tiste, ki se borijo za to, da si izboljšajo svoj gmotni položaj. Kdo pa nam stoji ob strani. Za vse smo nepotrebni in še to je preveč, kar dobimo. Malo se zamislite ob tem, da smo tudi delavci v javni upravi ljudje in ne vaši sovražniki.
Dokler ne bomo zastopli, da so v javnem sektorju politično postavljena, neučinkovita in nesposobna vodstva, bo tako kot je in pika. Če bi tle not enkrat zagrizli in se nesposobnežev znebili, bi ble tudi plače boljše. Dejmo no ena Slovenija, ki ima pol manj prebivalstva kot npr. Berlin... predstavljajte si tako učinkovitost u Berlinu, saj bi za gradbeno rabu 50 let!
Tukaj se pa strinjava, Marko. Kriva je politika in ne delavci. Tistih, ki zares delajo, je premalo, onih drugih, pa veliko, veliko preveč!
Ampak, zaposljujejo vedno samo uradnike z visoko izobrazbo, ki nas veliko stanejo, tiste pa, ki morajo res veliko delati, seveda vse, kar jim ti visoki uradniki naročijo!,jih je pa iz dneva v dan manj. Tudi zmanjšanje delavcev v javni upravi se začne pri najnižjih, oz. če nekdo odide, ne zaposlijo novega na njegovo delovno mesto.
No in tle zaposleni in sindikati začnite zgodbo o preporodu oz. reformi slovenskega javnega sektorja. Ne pa nas v luči klavernega stanja prepričujete v upravičenost povišanja plač!
kar se zaposlovanja tiče, je vsaj v moji firmi enako. šefov bo kmalu več kot "navadnih delavcev". ne vem sicer kaj delajo, ker vse naredimo "ta mali", ampak šefov nikoli ni preveč, delavcev pa res skoraj vedno. sicer sem pa malo skrenila s teme...
Saj smo vsi na istem, a ne? :)
stanka, seveda. imam pa še eno pripombo, da javne delavce življenjsko potrebujemo. prepričana sem, da smo odvisni eden od drugega, ker tudi javni delavci potrebujejo čevlje, potrebujejo nekoga, ki jim zašije obleko, potrebujejo nekoga, ki jih postreže v lokalu. zato ne moremo trditi, da so eni bolj pomembni kot drugi. vsi delamo eden za drugega, zato bi morale določene stvari veljati za vse enako.
Ravno to sem želela povedati. Vedno, kadar se govori o javnih delavcih, da imajo visoke plače in da malo delajo, pa da šepa organizacija, bi morali biti tisiti, ki o teh stvareh govorijo, bolj precizni. Gre seveda za visoke uradnike. Govori pa se na splošno in so zaradi tega prizadeti tudi tisti na najnižjih položajih. Jaz sem 20 let delala v gospodarstvu in sem tudi verjela tem zgodbicam o plačah in nedelu. Sedaj vidim, da te stvari še zdaleč ne držijo.
V gospodarstvu in negospodarstvu si moramo skupaj prizadevati in se podpirati v tem, da se zvečajo minimalne plače. Tudi zamrznitev plač bi se morala upoštevati le za višje plače. Vsaj tako bi lahko vsaj malo vplivali na porast minimalnih plač. Pa poudarjati je potrebno, in popravljati tiste, ki to posplošujejo, da je nujno ločevanje delavcev na visokih položajih od tistih na najnižjih položajih, tako v gospodarstvu kot v negospodarstvu.
Stanka, malce pozno, prej sem bila v službi, se s srcem pridružujem tvoji kritiki o mizernih plačah zaposlenih v javnem sektorju. Mi tamali, v času socializma smo bili večji, več vredni. Imeli smo plače za človeka vredno življenje, sedaj pa smo umetniki preživetja.Garamo v službi, nalagajonam nam delo šefov, ki ga znamo dobro opraviti glede na izkušnje in proletarsko zavest. Da bi tarnali koliko imamo dela ni časa, ker mi delamo. Po mojih dolgoletnih izkušnjah smo delavke v računovodstvu milo rečeno - KAZENSKI BATALJON.Delamo v petek in svetek za par 100 evrov, predpise moramo spremljati non-stop, šefi s plonkfaksi pa si jemljejo naše zasluge, upam si trditi pred vsakomur - dobro opravljenega dela. Dodatke nam manjšajo, grozijo z ukinitvijo dodatka za prehrano, minulo delo, mi smo za njih predraga delovna sila, ... Kam to pelje?
Stanka in Bjonda, kako prav imata v vsem, kar sta zgoraj napisali. Jaz sem tudi na V. stopnji, v kadrovski službi, in tudi plače delam, in me vsak mesec glava boli, ko vidim, kako jim dajejo dodatke za povečan obseg dela in to mesečno, ne razumem kaj delajo za svojo plačo, da morajo dobiti vse dodatno plačano. Inn tega ni malo. Ej, da nekateri dobivajo mesečno dodatka od 20 do 50 %! Halo!!??? Sem mislila, da bo sedaj kaj drugače, pa ni. Mislim, da tako nekaterim povečujejo plačo. Jaz pa hodim domov v stresu, z glavoboli.....
Se strinjam z nekaterimi da se ne da in ne sme vseh javnih uslužbencev metati v en koš. Sam sem iskusil državno upravo (kar nekaj ministrstev), kot začetek kariere, od pripravnika pa še malo naprej. Kar sem videl je katastrofa, vsaj na nekaterih ministrstvih, na nekaterih je vse o.k. Ampak menim, da lahko graja in kritizira državno upravo, javne uslužbence samo tisti, ki je dejansko videl delovanje od znotraj, no vsaj upravičeno. Moja izkušnja je taka, da je razmeroma veliko kadrov, ki niso za drugam kot samo za "odstrel", se opravičujem za izraz. Ampak nekateri res hodijo zgolj v službo in ne delat. Na enem ministrstvu imajo celo t.i. (neformalen naziv sektorja) je sektor za neperspektivne kadre. Kar pomeni, da se jih ne odpusti, ampak se jih prerazporedi v ta sektor, kjer ne delajo popolnoma nič, sedijo 8 ur v službi, gledajo v prazen monitor,...nekateri na drugem ministrstvu pa cel dan igrajo igrice (tetris,...), brez kakršnihkoli sankcij - pač so direktorji in ministri mnenja, da naredijo manj škode če se jim ne da nič za delat, kot pa se z njimi ukvarjat da bi jih odpustili ali kaj podobnega. Se strinjam v Mavrico, da so plače za strokovni kader (kadrovniki, računvoodje,...) prenizke, tudi le za V. stopnjo izobrazbe, ponavadi pa delajo 100% več kot tisti na uradniških mestih z VII. stopnjo izobrazbe in več.
Ste slišali danes ministrcico za javno upravo, ki je grozila sindikatom, da če se ne bodo strinjali z zamrznitvijo kolektivne pogodbe v plačnem delu, bodo pa začeli odpuščati. Kje bo pa ministrica vzela denar za odpravnine?
Sem postal depresiven, ko sem prebral tele prispevke. Razen Stankinih in Bjondinih, ki ste res socialno demokratsko čuteči in se tega držita.
In ne širita stereotipov in nestrpnosti do kolegov/kolegic delojemalcev samo zato, ker so zaposleni v javnem sektorju.
Pri taki "solidarnosti" pa nam res dobro kaže.
V javnem sektorju so odlični kadri in za en k... kadri. Prav tako so v javnem sektorju odlični šefi in za en k... šefi. Ti seveda naredijo bistveno več škode kot drugi za en k.... kadri in modri vrhovi bi ukrepali predvsem proti takim.
Matija Matija je povedal svoje izkušnje in mi je všeč, da je to napisal. Pa naj kdo pove še kako pozitivno zgodbo.
Ehinaceja, če hitreje npr. tipkaš od šefa, to ne pomeni nujno, da delaš namesto njega.
Marko Kodelja, toliko nevednosti in "strupa" še od Grimsa ne bi pričakoval. Seveda bi ta znal to napisati manj klavrno (in ne klaverno). To je enako, kot če bi jaz po tvojem profilu sklepal, da si zaposlen v Pihalnem orkestru in bi te vprašal, kaj je pa ti prispevaš gospodarstvu. Saj veš, kaj je pisal Mrkaić o kulturi. Ker pa ne "padem" na prvi stereotip, sem pogledal in videl, da gre za amaterski orkester s tradicijo in ugledom. In očitno sredstva za preživljanje pridobivaš drugje.
Vendar, si predlagal, da naj se orkester odpove sponzorskim sredstvom od gospodarskih družb, ker je kriza? Od kulturnika bi pričakoval malo več kulture...in empatije.
Demie,
ministrica se pač ni še naučila pogajalskih tehnik in misli, da se bodo zdaj sindikati kar tepli, da pristanejo na vladne predloge.
Postopki odpuščanja slabih delavcev so jasni, enako "ustvarjanje" tehnoloških viškov. Kar pomeni, da bo valda prej zaključila mandat kot zakonito koga odpustila. Obstajajo postopki, pritožbe ....Največ, kar lahko naredi je, da ne zaposluje novih zaradi upokojitev. Kar pomeni, da bo spet padlo po tistih z nižjimi plačami, kot so tukaj napisale Mavrica, Stanka itd.
Po mojem je IPK s to "grožnjo" oslabila pogajalska izhodišča vlade. In dokazala, da ne seže Virantu do gležnjev.
Plačni sistem za javno upravo res ni dober, vendar se ga da nadgraditi tako, da bo funkcioniral. In sindikati, čeprav zadnjih 15 let ne vedo, za kaj gre v javni upravi, niso tako neumni, da ne bi pristali na pameten dogovor o plačah.
IVAN IVANOVICH, ne gre le za tipkanje, ampak gre še za precej več, kar dobijo šefi na pladnju narejeno in jim ni treba s prstom migniti, razen tega, da odredijo, kaj naj kdo naredi.
in ja, verjamem, da je v javni upravi veliko ljudi, ki res veliko delajo in niti slučajno ne posplošujem v tem smislu, da so v javni upravi sami lenuhi in delomrzneži, če je kdo tako razumel (tudi taki so, kot sem razbrala iz nekaterih komentarjev), se moti. hotela sem le reči, da ni pošteno v krizi zahtevati povečanje plač, če zmanjkuje denarja na vseh koncih, podjetja gredo v stečaj itd. če propada gospodarstvo (k sreči pri nas še ni najhujše), potem tudi v proračun priteka manj denarja in če je potrebno nekam dati, potem je treba tudi nekje vzeti. upam, da me sedaj razumete in ne jemljite tega osebno.
Ehinaceja, zamrznitev plač bo veljala za vse delavce samo v javnem sektorju. V gospodarstvu logično, da ne. In spet se bodo znižale plače v javnem sektorju tistim z že tako nizkimi plačami, ki že tako pridejo težko skozi mesec, če sploh, v gospodarstvu pa ne! Po mojem mnenju bi bilo prav, da bi zamrznitev plač veljala le za delavce v javnem sektorju, nad določenim zneskom neto OD.
stanka, očitno se midve ne razumeva. povsem se strinjam, da se plače v javni upravi dvigajo toliko kot v gospodarstvu. ne strinjam pa se s tem, da se delajo nove sistemizacije zato, da se lahko plače višajo. v večini podjetij v gospodarstvu so sistemizacije zato, da se delo ovrednoti nižje in s tem se tudi plače dejansko nižajo, čeprav ostaja nominalni znesek enak, ker je nižja osnova in tako prihaja do večjih razlik med nižjimi in višjimi plačami. in ne govorim na pamet, imam svoje lastne izkušnje s tem.
Nova t.i. sistematizacija v javnem sektorju ni vplivala na to, da bi se plače povišale. Vsaj pri nas, ne poznam primera, da bi imel kdo večjo plačo, prej obratno. Veliko nas je bilo razočaranih. Naj povem še tole.Tudi odstotek za delovno dobo imamo sedaj kar precej nižji, pa tudi vpliva na končni znesek plače. V gospodarstvu pri tem niste bili prikrajšani, zato nismo v enakovrednem položaju.
stanka, s tistim odstotkom za delovno dobo se popolnoma strinjam, ni prav.
Ehinaceja, mene so s tem prikrajšali za preko 4 % in sicer za 25 let delovne dobe. To je pa precej!
Ko so se pričeli pogovarjati, da se bo zmanjšal % za delovno dobo, so govorili v medijih samo o funkcionarjih. Končni rezultat pa je bil, da smo znižanje najprej "pokasirali" javni uslužbenci!
Ehinaceja, s tabo se ne strinjam glede tega, da podrejeni delajo namesto šefov, čeprav se tudi to dogaja, ker očitno ne arzumeš vsebine dela na različnih nivojih organizacije dela v javnem sektorju. Se pa zelo strinjam s tabo, da smo delavci v javnem setorju in gospodarstvu zelo povezani in da mora javni sektor deliti usodo gospodarstva. Posledično: ne vidim smisla, da se delojemalci v javnem in gospodarskem sektorju prepirajo, kako drugi nič ne delajo ali pa so predobro plačani. Mislite, da je to voda na mlin delojemalcev kot celote?
Javni sektor mora slediti stanju v gospodarstvu in bojim se Stamnka, da si nekoliko zgrešila, da bodo z zamrznitvijo plač nosili posledice samo v delavci v javnem sektroju. V gospodarstvu bodo odpuščeni, kar niti približno ni tako mil ukrep kot zamrznitev plač. V normalnih državah velja pravilo, da so plače v javnem sektorju, ob enaki izobrazbi in izkušnjah, nižje, ker je tveganje bistveno manjše. Če govorimo o povprečju v gospodarstvu,in izvzamem "tajkune", mislim, da so pri nas plače primerljive, velikokrat v gospodarstvu celo nižje. In to ne v izgubarskih firmah.
Tudi ob zamrznitvi plač pa bi se moralo nadaljevati usklajevanje plačnih nesorazmerij v javnem sektorju, takoj pa preveriti, kje so to izkoristili za višnje plač in to odpraviti. Verjetno bi šlo res v glavnem za šefe in višje svetovalce.
Ob začetku uvajanja plačnega sistema je bila izdelana enotna metodologija za oceno zahtevnosti slehernega delovnega mesta (funkcionarji seveda izzvzeti), ki ni bila idealna, bi pa funkcionirala. Ko so kreatorji plačne reforme videli, da to pomeni, da bodo navzdol "poletelo" marsikatero delovno mesto, ki so ga pred tem umetno napihnilo, ker je bilo namenjeno "njihovim" kadrom, so metodologijo potihem opustili in začeli delati "čez palec" ter popuščati posameznim močnim plačnim skupinam. In je bil bodoči plačni sistem slabši z vsakim novim predlogom uvrščanja delovnih mest v izhodiščne plačne razrede. Še zlasti, ker je bilo reba višanje na enem sgmentu reba uravnotežiti z nižanjem na drugem segmentu. Ropova in Janševa vlada sta glede tega delovali enako.
Je pa treba kljub temu opozoriti na nekaj. Razmerje med najnižjim in najvišjim bruto plačnim razredom je cca 1:10. Kar zgleda veliko. Na neto nivoju pa je razlika komaj 1:7 oz. nekaj desetink manj. Kar je manj kot v prejšnjem sistemu (mislim na zlate čase socializma). V sistemu, kakršnega ustvarjamo, morajo biti te razlike večje in izhodiščne plače višje. Pa si to lahko privoščimo? Ne.
Stanka, glede višine dodatka za delovno dobo in njegovo nižanje z 0,5 na 0,3 in nato na 0,33 odstotka, pa se res kaže nestrokovnost, ali pa morda celo pokvarjenost, strokovnih služb, ki so pripravaljale nov plačni sistem.
Kot veš, so po starem sistemu dodatek 0,5 na delovno dobo računali na osnovno plačo( torej brez dodatkov na delo z ljudmi, za posebne obremenitve itd., in (poudarjam) na nezdružljivost), po novem pa 0,33 na osnovno plačo, v katero pa so vključili vse dodatke , ki jih omenjam (in še kakšnega, ne spomnim se vseh).
Nekaterim nam je bilo takoj jasno, da bodo imeli nižje plače tisti brez dodatka na nezdružljvost (v glavnem vsi z izobrazbo, nižjo od VII. stopnje), tisti z visokim tem dodatkom in daljšo delovno dobo, pa celo višjo plačo.
Nov dodtek na delovno dobo je precej "prizadel" tudi funkcionarje, ker jim je osnova ostala enaka, vendar so to v glavnem kompenzirali z višjim plačnim razredom. Ponekod je tudi funkcionarje precej prizadelo, predvsem v sodstvu (prosim, da nihče ne napiše, da so si to zalsužili, ker to ni res, vsaj za večino te skupine ne). Najbolj pa so (bili) zaradi delovne dobe prizadeti tisti delavci v javnem sektorju, ki prejemajo že tako nižje plače. In bodimo pošteni, 10 EUR manj je za npr. čistilko bistveno več kot 50 EUR manj za tistega sodnka, ki je med nižje ovrednotenimi. Boli pa oba.
Očitno so strokvnjaki (vaši kolegi iz javnega sektorja), ki so delali izračune, preračunali samo zase in ugotovili (ker imajo precej dodatkov), da bodo z zmanjšanjem dodatka ne delovno dobo ostali na istem, če bodo malo "zajebnili" funkcionarje se jim je verjetno zdelo fino, na delavce z višjo ali srednjo izobrazbo pa tako niso pomislili. Zaradi takih razumem Ehinacejo, da šimfa čez šefe, čeprav sistemsko nima prav.
Komentirala sem pod blog: Zamrznitev plač v javnem sektorju II! LP
IvanIvanovich: sem predlagal naj se orkester odpove sponzorstvom od gospodarskih družb?!?! wtf?!?!
ObvestiloZa vsebino komentarjev ne odgovarjamo. Avtorje komentarjev naprošamo, da skladno s pogoji uporabe spletnega mesta spoštujejo mnenja in stališča drugih ter ne izražajo sovražnega govora oz. nestrpnosti.