LUSTRACIJA
18.01.09 23:46
(objavi kot novico)
Pahor je začel z lustracijo in to upa brez sramu javno povedati. A leze Janši v rit, ali se boji samega sebe.
Z zadovoljstvom je povedal, da Križanič ne bo (ne upa) sklenil neke pogodbe z Isajlovičem. Po čigavem ukazu? Kaj pa je z njim narobe? A to, da je bil pred 20 leti delavec SDV, a ni bil Pahor takrat član CK ZKS in Janša član ZKS in še mnogi od vas tudi.
Janša tega nikoli ni počel.
To je pa šolski primer lustracije in to v letu 2009. Ko politik izjavi, da nekdo ni primeren za opravljanje nekega dela ne zato, ker ne bi bil strokovno usposobljen, ali bi mu sodišče prepovedalo opravljati poklic, ampak zgolj zato, ker je delal v SDV in je v skladu s takratnimi svojimi delovnimi dolžnostmi moral aretirati JJ. To pomeni, da se je politik povzpel nad zakon. Kam se vračamo? Zaskrbljujoče. Ali gre le za nepremišljeno potezo, ki naj bi bila všečna JJ?
Mene pa zanima zakaj je umaknil Isajloviča?Upam,da ne zato ker je aretiral JJ,ampak zaradi nestrokovnosti.Počakajmo,da izvemo kaj več.
To zanima tudi mene. Zakaj je umaknil Isajloviča. Ker če ga je umaknil samo zato, ker je aretiral JJ-ja, potem je ta umik zelo sporna poteza.
drago56 menim,da bi svoja vprašanja in dvome najprej naslovil na Pahorja če želiš jasen odgovor. RB ti ne more odgovoriti in tudi vem, da tega ne pričakuješ.
Kaj in kako je Janša počel vemo.
Drago56, to pa ni res, da JJ ni tega nikoli počel. JJ je Virantu preprečil, da bi imenoval v svojem ministrstvu generalno direktorico samo zato, ker naj bi bil njen mož nekako povezan z njegovo aretacijo. Virant je javno izjavil, da je ta javna uslužbenka strokovna in bo delala pri njemu v ministrstvu in mislim, da še danes dela, vendar je ne bo imenoval za GD, ker meni, da je dolžan upoštevati pripombe JJ.
Pahor je naredil dobro potezo. Na tako pomemben položaj zaposliti človeka, ki je bil v službi zločinske obveščevalne službe, ki je ovajala, mučila, zapirala in ubijala ljudi zaradi ideološkega prepričanja, bi bila vrhunska sramota za evropsko in demokratično državo.
Zgleda,da nekdo dobro pozna delo in metode SDV-bil tudi njen uslužbenec?Aktivist MVAC,Mosada? CIA?
Andrej, o njenem načinu delovanja najdeš zadosti čtiva v knjižnicah in knjigarnah. Še nisi prebral nobene zgodovinske knjige o Sloveniji ali Jugoslaviji, ki seveda ni napisana v času režima, ki najbrž ni imel želje pljuvati v lastno skledo?
O sem ,sem ..Vse od Teharij,Stražnega stolpa ( časopis),7000 dni v Sibiriji....Literature na to temo,napisane v zate spornem času v tujini (ne na naših tleh,razen časopisa-to je res )je še veliko!!Ampak je obema in še komu dobro poznana-no vsaj meni je. Mi je pa tudi poznano, da v Franciji,ki je premogla omembe vredno odporniško gibanje, ni kaj dosti literature,ki bi alegorično povzdigovala kvizlinško višijsko vlado in njeno delovanje... Njena povojna in kasnejše vlade pa so bile radikalnejše do kvislingov,kot pa naša,kuomunistična... Lustraciji pa je neizživeta sla desnice ...In milo rečeno,skrajno nenavadno bi bilo, da jo izvaja levosredinska koalicija za račun desne opozicije...
Andrej, saj ne govorimo o kvizlingih, ampak o načinu delovanja državne obveščevalne organizacije v socialistični diktaturi. O njeni spornosti se lahko brez problema pogovarjamo, ko so bili kvizlingi in njihovi družinski člani že zdavnaj pobiti.
Sicer je uradne literature, izdane pri nas, v Sloveniji, povsem dovolj in ni avtorski ali finančni produkt cerkvenih ali njej naklonjenih institucij. V čisto napačno smer si skrenil z odgovorom.
Na enem blogu sva že zaključila debato,pa dajva še na tem...Si nimava kaj več povedati...
Zmanjkalo argumentov ali je za nekoga postala tematika neprijetna?
Pa menda ja obstajajo kakšni kvalitetni argumenti, če se trdi, da je Pahorjeva poteza slaba in sporna?
Tone, ne moreš enačiti Isajlovića s SDV, pa še to konec osemdesetih let, ko pa ja ni bilo več mučenja in pobijanja.
Premier je rekel, da je vlada konsolidirana, zato upam, da je našel tudi tiskovnega predstavnika, da v javnost ne bodo prihajala taka nepremišljena stališča.
Ah , nič neprijetna..Argumentov na tone in vagone,samo ne da se mi več debatirat z enim in istim človekom.. Sory Tone;-)))!
Demie, če dovolj časa pobijaš, mučiš, deportiraš, zapiraš v koncentracijska taborišča in podobno, je potrebno zelo malo neposrednih nasilnih dejanj, da vzdržuješ strahovlado. Do konca razpada SFRJ pa je bila SDV organizacija, ki ji je bila prednostna naloga zaščita totalitarnega političnega režima z uporabo različnih oblik najhujšega kršenja osnovnih človekovih pravic.
Sama organizacija, kot tudi ljudje, ki so prostovoljno služili tej kriminalni združbi, so torej vredni vsega obsojanja in njihovo zaposlovanje v državnih službah definitivno ni neproblematično.
Andrej, bolj malo si debatiral, zlasti pa nisi navedel niti enega argumenta.
Poskusi diskvalifikacije na osebni ravni (podtikanje članstva v obveščevalnih službah) in vmešavanje neke povsem druge tematike (kvizlingi pri nas in v Franciji) še zdaleč niso argumenti.
Čao Tone,imam pametnejša opravila ,kot so maratonske debate z nekom,ki mu je neskončno dolgčas na spletne strani njegove stranke pa ne more ali pa je celo nezaželjen?In komu sem kaj poimensko podtikal? Ne morem pa nič, če se sam prepoznavaš!!Ajde,fajn bod!!
Andrej, s svojo pogosto udeležbo na RB svoje trditve ravno ne dokazuješ.
Najbrž se zavedaš, da ne moreš vedeti, kateri stranki (če sploh) pripadam, niti tega ne, ali ima stranka (če sploh obstaja) spletno stran in koga nanjo spušča ali ne.
Nobeden ti tudi ne očita, da si komu poimensko kaj poimensko podtikal, si se pa v zadnjem odgovoru lepo razkrinkal.
Tone,napačno sodiš SDV kot zločinsko organizacijo.Vsaka država in sistem,ki obstaja v določeni državiima varnostno službo.Tudi ZDA,po kateri se tako radi vzgledujemo.In tudi uslužbenci takšnih službah niso zločinci.Njihova dolžnost je zaščita države v kateri živijo.Človeku ,ki pošteno živi se jih ni potrebno bati.Sam sem živel pošteno in se nisem bal nobene tajne službe.SDV ni ovajala ampak preganjala in tudi zapirala ljudi,katere so ovadili sosedi,prijatelji,znanci in tudi sorodniki,velikokrat nedolžne.Takšna pač je narava marsikaterega človeka.
mirko, kako bi se počutil, če bi 1 leto nazaj obstajala varnostna služba SJJV (služba JJ varnosti), ki bi te zaprla in maltretirala samo zato, ker bi na RB pisal proti takratni vladi ali če bi zaprla, izgnala iz države ali ubila kar vse člane in simpatizerje SD, samo zato, ker bi hoteli nastopati na nekakšnih svobodnih volitvah, tej navlaki zahodnega imperializma? Bi bil zato nepoštenjak?
Točno takšno vlogo in metode je namreč imela takratna SDV in jo nikakor ne gre enačiti npr. z današnjo obveščevalno službo RS.
Ni bistvene razlike,le metode so bolj človeške.Vse varnostne službe preiskujejo življenje osumljencev ,njihovih prijateljev in sorodnikov.Zavedati pa se tudi moramo ,da smo v tretjem tisočletju in sredi Evrope.Nekoč so tudi sežigali,ampak z leti se je tudi to prenehalo.V nekem daljšem času tudi varnosznih služb ne bomo več potrebovali.Kako boš komentiral Abu Grajb ali Qantamo ?
Osumljencev česa, Mirko? Se ti zdi pravilno, da bi te zaprli zato, ker se ne strinjaš s politiko Janeza Janše in si to upaš celo javno izražati? In da bi imeli pravico kršiti tvoje človekove pravice (mučenje, izgon, razlastninjenje, usmrtitev...) samo zaradi tega?
Oprosti Tone, kaj pa komentar na ameriške
"demokratične" in človeku prijazne kletke
Abu Grajb pa Qantamo?
Slavnik, če američani nezakonito kršijo človekove pravice, daje to SDV kakšno opravičilo za njihova zločinska dejanja?
V določenih stvareh se strinjam s tabo.Ampak vsak ,ki se je nekoč ubadal s politiko, se je zavedal posledic,ki lahko sledijo,tako je bilo med NOB pri odhodu v gozdove ali med bele,tako je tudi danes v biznisu.Danes pa smo res lahko zadovoljni,da ni več tako.Lahko govorimo kar hočemo ,samo ,da ne posegamo v pravice drugega.
Daj no, Tone, Demi ima prav! Vse države na svetu imajo tajne službe in vse delajo na enak način, razen menda naše Sove, ki je tako sesuta, da še sebe ni sposobna nadzirat. Še posebej velja za čas pred 30. leti. Konec koncev, JJ je kršil takrat veljavno zakonodajo. Sploh pa je bil pravi heroj Borštner, on je ukradel dokument, kar je bilo tudi nezakonito. Pustimo, kaj je v njih pisalo.
Če so lahko bivši belogardisti na položajih, potem je to, kar je naredil BP čista lustracija in spet ena od njegovih populističnih neumnosti.
Lojzek, mar res? Naštej mi nekaj obveščevalnih služb, ki v koncentracijska taborišča zapirajo, mučijo in ubijajo lastne državljane samo zato, ker po njihovi oceni nimajo ustreznih ideoloških pogledov ali ker želijo ustanavljati politične stranke ipd.?
Še bolj pomembno se mi zdi naslednje vprašanje - se ti zdijo takšne metode in razlogi za njihovo uporabo dobri ali ne?
Če te muči vizualizacija, si ponazori to z že omenjenim primerom službe SJJV, ki bi skrbela za ohranjanje oblasti Janeza Janše in imela za kršitelje (v praksi: vse člane in simpatizerje vseh ostalih strank v Sloveniji) polna pooblastila za njihovo eliminacijo ali druge oblike kršitev človekovih pravic.
Oprosti Tone,ker se ti že dolgo nisem nič javil.Nekateri moramo med posameznimi posti še kaj naredit in imamo resnične prijatelje,ki tudi zaslužijo našo pozornost,pa družine... Zato le kratek, telegrafski odgovor na prvi odstavek zadnjega posta : od 1941-1945 izbran del pripadnikov slovenskih domobrancev ( v vseh poimenovanjkih različičah), ki so sestavljali sezname in pošiljali slovenske domoljube v taborišča svojih zaveznikov v Nemčiji in Italiji,od 1945 pa do ukinitve zaporov na Golem otoku -UDBA,ki je zapirala sestavljalce in ekspediterje iz let med 1941-1945 in goreče pripadnike Stalina,potem pa tega preprosto ni..
Andrej, na primer - si na aretacije in eksekucije partizanov v mirnodobnem času pozabil namerno ali res o tem nič ne veš?
Ah, še to - Goli otok, kamor so deportirali, mučili in maltretirali predvsem politične zapornike, so zaprli šele leta 1988.
Prav zanimivo, a obenem grozljivo je opazovati nekatere, kako si zatiskate oči in ušesa pred temi krutimi dejstvi in na vse pretege iščete opravičila za krvoločne zločine.
Res, prav veseli smo lahko, da je Pahor potegnil to pametno potezo!
O tem resnično ne vem nič...Navedi vire, ki tvojo trditev dokazujejo! Sam na kakršne koli podobne informacije nisem naletel...In vsako občutljivo zadevo rad preverim iz različnih zornih kotov...Nisi pa pokomentiral zadnjega mojega posta... Poseben vzrok?
Mene pa nekaj zanima... ali je kje bilo jasno napisano, da z Isajlovičem ne bodo podpisali pogodbe, ker je bil agent SDV, ali so napisali, da ne bodo podpisali pogopdbe z Isajlovičem, nekdanjim agentom SDV?
V drugem primeru je namreč to o SDV lahko dodatek (ocvirek) novinarja in ni bil formalen argument za nepodpis. Bi pa bilo v tem primeru dobrodošlo pojasnilo, da z njim niso sklenili pogodbe zaradi npr. varčevanja, in da njegovo delo pred letom 1991 ni bilo razlog nepodpisa.
V primeru, da pogodbe niso podpisali zaradi SDV pa je po mojem katastrofa, saj celo JJ res nikoli ni uporabljal v javnosti tega argumenta.
Ne glede, kaj je delal SDV in pred tem UDBA, delo za njih ne more biti razlog za neimenovanje ali nepodpis. Vsaj dokler ne bo SDV proglašena za zločinsko organizacijo kot je bila po 2. svetovni vojni SS. Pa to ne pomeni, da ne obsojam dejavnosti vseh varnostnih služb, predvsem pa naših, saj je treba najprej pomesti pred lastnim pragom.
Nekateri SDVjevci so po osamosvojitvi prilezli zelo visoko, zato nas ta argument v zvezi z Isajlovičem, če je resničen, vrača v čase diktature kralja Aleksandra kar se pravne države tiče.
Načelo enake obravnave je eno od bistvenih v našem pravnem redu. In Isajlovič lahko uspešno toži državo, če dokaže, da je bil edini argument članstvo v SDV.
Demie, tudi jaz sem slišal za zadevo s kandidatko za GD in lahko potrdim, da je resnična. Dodal bi lahko le, da sem tudi slišal, da je imel Virant zaradi tega veliko težav sam s sabo in je menda celo razmišljal o odstopu. Je pa tudi edini prierm, za katerega vem, da se je JJ tako približal javnemu ostrakizmu, pa še to je bila informacija, ki je prišla samo do nekaterih. Ne dvomim pa, da je JJ za vsakega kandidata preveril njegovo zgodovino ter sorodstvene povezave, in če ni bil temeljito skesan, pri kandidaturi ni imel šans. Saj je bilo zato tudi vedno manj kandaitov, ker so vedeli, da nima smisla.
IvanIvanovič,saj glavnega akterja tega bloga v bistvu Isajlovič niti ne zanima,je le iztočnica za druge teme...
Andrej, tvoj zadnji post sem pokomentiral, saj si navajal izredno nepopolne informacije o SDV.
Kot vidim, zelo selektivno spremljaš zgodovino, odtod tudi moj občutek, da razen režimske literature nisi kaj dosti prebiral in imaš posledično napačno percepcijo vloge nekaterih akterjev v njej.
Da odgovorim na tvoje vprašanje s konkretnim primerom: Nagodetov proces. Poznaš? Kako komentiraš?
Ja Tone,Goli otok je bil zaprt okoli navedenega leta kot politični zapor in ne kot koncentracijsko taborišče,kar je razlika...Pa da ne bo pomote- nisem pristaš kakršnih koli političnih zaporov!!!Sem pa za pregon osebkov,ki zaradi kakršnih koli vzgibov poskušajo delovat proti demokratično sprejeti Ustavni in pravni ureditvi Republike Slovenije!
IvanIvanovich, v celoti se strinjam, da bi morali SDV javno in formalno obsoditi kot zločinsko organizacijo. Za sodobno in demokratično državo je prava sramota, da tega ne stori.
Si predstavljaš, kako bi svet danes gledal na Nemce, če bi tam tolerirali splošno prepričanje, da je bila SS pač za tiste čase povsem običajna in nujno potrebna organizacija? In da njeni nekdanji pripadniki zasedajo pomembne položaje v državnih službah v povojni Nemčiji, povsem normalna zadeva in da je nekaj narobe z ljudmi, ki tega ne odobravajo?
V Vzhodni Nemčiji in na Češkem so po padcu prejšnjega režima sprejeli Zakon o lustraciji. Kdor je pač sodeloval v teh tajnih službah (stasi ipd), pač ni mogel zasesti političnih funkcij.Pri nas pa tega ni bilo, zato mislim, da ni prav, da se kar pavšalno stigmatizira ljudi.
Demie, iz pravno formalnega vidika ti dam čisto prav. Iz moralnega pa popolnoma podpiram Pahorjevo potezo.
Tone Anžlovar ne ve o čemu je beseda in bilo bi bolje, da svoje travme rešuje v diskusiji s kom drugim. Z mano prav gotovo ne.
Isajloviča poznam že precej let, pa tudi za SD mi ni vseeno, zato sem dogajanje spremljal precej podrobno. In to pišem, ker sem zrevoltiran in ker protestiram, da se kaj takega lahko zgodi danes, ko imajo vsi polna usta demokracije in človekovih pravic – dokler je to splošno, ko je konkretno (n.pr. izbrisani), takrat vsi izgovori prav pridejo.
Isajlovič je odšel v SDV, ne v UDBo iz ZSMS, kjer je bil profesionalni funkcionar, enkrat v času Titove smrti. Kolikor vem, je nazadnje delal na področju preprečevanja mednarodnega terorizma in to v tej samostojni državi. Je veteran vojne za Slovenijo (to so tisti, ki so se borili za samostojno Slovenijo) in član združenja Sever (to so tisti, ki so preprečili miting resnice v Ljubljani).
Takrat je bila SDV služba v sestavi republiškega sekretariata za notranje zadeve SRS. Predpisi iz tistega časa so dosegljivi, tudi tisti, ki so bili takrat tajni. Služba je bila podobna vsem službam, ki ščitijo ustavne ureditve pa kakršne koli že so. In takratna ureditev ni bila zločinska, nihče ni vrnil zločinske diplome ali zločinske penzije ali zločinske karkoli. Današnja Slovenija zelo poudarja pravno kontinuiteto s takratno državo. Verjamem, da je bilo marsikaj neprimerljivo z moderno demokratično državo. Borut Pahor je bil v tisti državi član CKZKS - enoumne partije, Janez Janša je bil član prav te iste partije in še mnogi drugi. Nihče jim tega danes resno ne očita in zakaj bi jim.
In zakaj je problem, če je Isajlovič predlagan za člana NS DARS-a, Križanič je verjetno vedel, koga predlaga. Isajlovič že najmanj 15 let dela na področju gradbeništva in nepremičnin, kolikor vem je pravnik. Koliko je članov NS po Sloveniji, pa se prav nihče ne sprašuje o njihovih referencah, v nuklearki je baje nadzornik učitelj s srednjo šolo, pa nikogar ne moti, da se razumemo, tudi mene ne, kdor ga je predlagal je že vedel.
Pred kratkim sem prebral, da je Bajuk v letu 2008 sklenil (ali imel sklenjenih) ca 200 svetovalnih pogodb in nihče ga ni nič vprašal. Pahor se doslej javno ni vtaknil v prav nobeno pogodbo ali zaposlitev. Malo prej so na A kanalu povedali, da je državni sekretar Žunič iz Pahorjevega kabineta podpisal zelo sporno pogodbo s Kramarjem iz NLB, pa tudi o tem Pahor ni rekel ničesar in tudi kdo drug ne.
In pri vsem tem večina tukaj in drugje piše o Isajlovičevih ne vem kaj vse in ne o Pahorju. Pahor dela lustracijo, ne Isajlovič in to javno na televiziji in pri tem ga sploh ni sram. Prispevek je bil odprt zaradi Pahorja in ne Isajloviča, in razumem, da Tone Anžlovar tega ne razume. Enkrat sem tukaj napisal, da Pahor ni SD, ko sem nekoga skušal prepričati naj ne izstopi zaradi Rupla. In kaj naj danes rečem, ali je SD še SD.
drago56 tudi Isajloviču ni vseeno :-).
Za kar si v zadnjem komentarju napisal ti po moji oceni kdor je vsaj malo realen ne more oporekati. Smo pa tudi ostali, ki smo živeli in delali v tistih časih "marsikatero požrli" in preživeli.
Gremo naprej!
To, kar je napisal drago56 podpišem.
Naenkrat vsi vse vedo o Isajloviču. Pa saj ne gre za njega, gre za princip. Kar se pa prejšnjih komentarjev tiče, ne vem, včasih dobim občutek, da sem živel v neki drugi državi. To je podobno tistim zgodbam o tem, da je bilo pri nas do leta 90 enako kot Češkem ali v Romuniji, ker smo bili baje za železno zaveso. Očitno se prime, če dovolj dolgo ponavljaš.
Drago, meni je popolnoma jasna tematika tvojega bloga, tvoj problem je v tem, da te moti moja vsebina. Normalno, da pišem o Pahorju in SDV, saj želim utemeljiti njegovo pametno potezo v primeru zavrnitve imenovanja Isajlovića.
Tvoj odziv je neuspel poskus opravičevanja in relativiziranja zločinske narave SDV, pretežno pod geslom "glejte tiste druge, oni tudi počnejo nekaj narobe". Če se že sklicuješ na človekove pravice, vsaj na to pomisli, v kako velikem obsegu in kako kruto jih je kršila ravno SDV oz. njeni pripadniki.
In ne, niti zdaleč ta služba ni bila podobna vsem službam, ki ščitijo neko državo. Lepo naštej par podobnih služb iz demokratičnih držav, če hočeš utemeljiti svojo trditev.
Tudi če najdeš druge podobne zločinske obveščevalne službe, s tem niti malo ne zmanjšaš zločinskosti SDV.
Sorodne službe ZDA,samozvano najbolj demokratične družbe vseh časov...Podobno ravnanje vsaj v času druge svetovne vojne...
Tone Anžlovar, v glavnem se ne strinjam s tabo, da bi bila SDV v 80ih letih prejšnjega stoletja zločinska organizacija, verjetno pa je tudi 20 let pred tem ni mogoče primerjati z SS, ki sem ga navrgel samo za ilustracijo. Ne smemo pozabiti, da so imeli v 70ih letih v ZRN t.i. Berufsverbot in da bi lahko SDV po načinu dela lahko primerjali s povojnimi varnostno obveščevalnimi službami, ki so delale večje svinjarije kot SDV. Seveda s tem ne trdim, da je bila SDV nedolžna. Drugače pa je z UDBo do 1955 leta.
Vendar je tako, da mora veljati, da noben član SDV ne more delati v javnem sektorju oz. sodelovati z njim (lustracija), ali pa vsi bivši člani, ki izpolnjujejo formalne pogoje. Ni nobene vmesne variante.
In Isajlovič je še ena kadrovska napaka Pahoreve vlade, s katero kaže, da ne razume dobro, kar govori o novi kadrovski politiki. Vsi, ki mislimo, da ga razumemo,njegova načela podpiramo, izvedba pa je, da je joj.
Demie ima res prav, kot praviš, ravno zato Pahorjeve poteze ne podpiram ne s pravnega in ne z moralnega vidika.
ObvestiloZa vsebino komentarjev ne odgovarjamo. Avtorje komentarjev naprošamo, da skladno s pogoji uporabe spletnega mesta spoštujejo mnenja in stališča drugih ter ne izražajo sovražnega govora oz. nestrpnosti.