Zakaj je stanje interneta SD takšno?
10.10.09 18:51
(objavi kot novico)
Že kar nekaj časa razmišljam o tem, da je spletni nastop stranke daleč od idealnega. Orodja, ki jih imamo na voljo so precej dobra, ampak slabo izkoriščena. Res pa je, da bi tudi orodja lahko bila mnogo boljša.
Zakaj "lokalci" niso vnesli podatkov o svojih občinskih odborih ali območnih organizacijah? Imam nekaj odgovorov...
- Ne vedo, da je internet izjemno uporabno orodje tudi v politiki.
- Niso vešči uporabe računalnika in/ali spletnega mesta SD.
- Predstavitve njihovih enot se jim zdijo preveč odmaknjene od njih (in njihovega lokalnega okolja).
- Urejanje na dveh mestih (prek korporativne strani in prek Red Booka) je nekoliko nenavadno.
Se strinjate z zgornjimi odgovori? Je morda kateri povsem zgrešen? Imate morda sami še kak odgovor?
Zakaj na Red Booku sodeluje tako malo ljudi? Stranka ima precej več članov in simpatizerjev. Veliko jih uporablja Facebook in so vešči uporabe računalnika. Zakaj ne pridejo sem?
- Se jim tudi Red Book zdi preveč oddaljen od njihovih problemov?
- Bi morda bolj aktivno sodelovali, če bi tudi lokalni funkcionarji bili bolj aktivnina Red Booku?
- Je Red Book preslabo orodje za njih?
- Je bil projekt štartan narobe? Kje so napake?
Pri meni osebno je tako, da mi Red Book nudi premalo. Nima dovolj orodij za socializacijo, orodja, ki obstajajo pa so slabo narejena.
Če želimo imeti kvaliteten spletni nastop, mora čim več ljudi povedati svoje mnenje.
- Kaj je trenutno narobe oziroma vas moti?
- Kako bi se dalo izboljšati grafiko?
- Kako zadeve narediti bolj uporabne?
- Kako bi stvari morale delovati in biti med seboj povezane?
- Čemu bi bilo potrebno dati največjo težo?
- Kako ljudi (člane, simpatizerje, funkcionarje,...) prepričati, da bi bolj aktivno sodelovali na internetu?
Skupaj lahko naredimo sistem, ki bo mnogokrat boljši od trenutnega. Potrebna je le dobra volja in prispevanje idej, konstruktivnih kritik, pomislekov in vprašanj.
Prepričana sem, da je RB kar dobro obiskan. Članstvo. Funkcionarji pa le ob volitvah. Še malo pa se jih bo trlo tu gor. Zadnjič je član napovedal kandidaturo za župana in sem hotela napisati: počelo je, počelo. Pa se mi je zdelo pregrobo. Ampak tako je. Prepričati je treba samo funkcionarje, da je RB odličen za komunikacijo, saj za osebno pa časa sploh nimajo. Ali ga ne najdejo. Bodo ga pa imeli spet čez tri leta. Ali pa mogoče naslednje leto, če bodo kandidirali na lokalnih volitvah.
In kaj je s projektom, da bomo lahko postavljali vprašanja ministrom? Mislim, da je bil samo eden (ena) na vrsti, ampak tudi odgovorov nisem zasledila.
Zakaj jih ni tu?
Vprašajte se koliko ljudi dosežejo skozi tale komunikacijski kanal, in odgovor je na dlani. Internet je še vedno ničla v primerjavi z recimo TV. Res pa se spreminja. In nekateri bodo to zamudili.
Žal je res vse premalo članov prisotnih na RB, premalo se ga uporablja, vendar če bi članstvu stranke priporočali, da se poslužujejo RB, ki je zelo preprost menim, da to ne bi bil proble, večji problem je s pojavnostjo naših poslancev,mestnih svetnikov,nasploh vseh, ki bi imeli kaj povedati članom stranke in stvari, ki nas zanimajo, predvsem pa nikoli ne komentirajo naših blogov, pa so nekateri zelo dobri.
Splet razumem kot sodobno sredstvo komuniciranja in sredstvo za izmenjavo podatkov.Vsakdo,ki razpolaga z obilico podatkov in je ažurno informiran,ima znanje in moč.Strankarsko gledano-bolše povezave z vodstvom-več informacij in podatkov iz baze in obratno.Povezovanje interesnih skupin,medsebojna izmenjava mnenj,usklajevanje ( v okviru strankarskega članstva seveda) lahko le poveča učinkovitost in ugled stanke.Red book je za tako delovanje preveč odprt,zato je za aktivno članstvo potrebno vzpostavit možnost povezovanja v interesne skupine(npr.-skupina občinskih svetnikov,članov nadzornih odborov v občinah, občinskih izvršnih odborov....).Če pokukamo malo čez planke,ugotovimo,da nekatere politične stranke to že prakticirajo-in to uspešno! Red book , v sedanji obliki seveda lahko ostane na široko odprt za vse-ne glede na politično pripadnost.Uradna stran SD,pa naj članstvu vendarle omogoči boljše sodelovanje.
Glede občinskih odborov pa-v še veliko občin še vedno prevladujejo ljudje stare miselnosti in nevešči sodobne pismenosti.Osrednja stran SD za njih ni dostopna zaradi neznanja uporabe sodobnih sredstev komuniciranja.Za njih je zakon še vedno dopisnica..Žal...In taka zaostalost gotovo ne gre v prid...In osrednja stran tudi ne nudi več,kot izvemo že en dan prej iz medijev...Pobuda za reorganizacijo spletne strani je že bila podana prejšnji urednici-Karmen.Najavila je sicer neke spremembe,vendar se do danes še ni nič premaknilo...Volitve bodo vsak čas in morda se bo tik pred zdajci le kdo zbudil in prisluhnil bazi-če ne bo vse skupaj že prepozno...In ne pozabit-vodstvo je zaradi nas,ne mi zaradi vodstva...Svoje delo v imenu stranke in za stranko opravljamo volontersko za razliko od poslancev,članov nadzornih svetov pa še koga....Toliko v razmislek...
Redbook je nastal l. 2008, zaradi promocije stranke v času pred volitvami. Iz navedenega vzroka je bila stran dobro obiskana tudi od kandidatov za poslance (današnjih ministrov), ki so jo uporabljali za lastno promocijo. Po svoji izvolitvi oz. porazu je niso več potrebovali (očitno tudi svojih volivcev ne), posledično pa je manj zanimiva postala tudi za ostale prijavljene na RB. Bližajo se volitve in ta stran bo zopet zaživela za iste namene, kar se v posameznih primerih kaže že sedaj. Žal je bila zlorabljena, zato ni zaživela in služila namenu, za kar je bila narejena (informiranju, povezovanju članstva). Osebno se mi zdi zelo dobro zasnovana, vendar premalo ažurirana (zadnja novica v magazinu z dne 16.3.2009!?). Enostavna uporaba omogoča, da jo lahko z lahkoto uporabljajo tudi tisti, ki imajo na računalniškem področju samo osnovno znanje. Posebna pohvala za obstoj gre predvsem in samo posameznikom, ki pišejo bloge in komentarje, da RB vsaj životari, in ni povsem zamrl.
Mislim,da je RB kar dobro obiskovan.Res z več ali manj istimi ljudmi.Tu pa tam se oglasi tudi kakšen poslanec.Kar je premalo.Kot predsednik občinskega odbora nagovarjam svoje člane,da bi se več oglašali,a ni uspeha.Zakaj ne ,niti sami ne vedo.Smo se pa s pomočjo RB ja spoznali mnogi člani stranke iz cele Slovenije in postali pravi prijatelji.Kar je tudi uspeh RB ja.
Res mirko-RB je bolj družabna kot delovna stran...
Vidim, da "stara garda"pa tudi vidnejši člani stranke ne jemljejo preveč resno RB, moram pa pritrditi zadnjemu komentarju, da sem prav s pomočjo RB spoznal mnogo tovarišev in prijateljev iz cele države.
Naj še jaz, kot stari prijatelj skoraj vseh najpogostejše prisotnih tu gori, dodam, da sem vesel, da smo se preko tega foruma spoznali in počastili skupaj marsikatero partizansko priredite. Čeravno nismo vselej enakih misli pa se medsebojno spoštujemo, tam, kjer smo različni. RB mi je včasih tudi ventil za izbrizg odvečnega nezadovoljstva nad splošnim stanjem v družbi. Pihne iz mane pa mi je malo lažje.
Idejo o izboljšanju RB je treba vsekakor podpreti, kako pa naj povejo tisti bolj vešči računalnika.
Internetne strani danes v sodobni komunikaciji služijo predvsem za reklamiranje dobrih idej.
Seveda sem spadajo tudi politične ideje.
Ker pa se v Sloveniji zelo radi reklamirajo žalost, šok, afere...je RB brez takih tem, za nekatere popolnoma nezanimiva.
Samo spomnimo se lahko, kako so novinarji besno klikali Rb stran in njeno naslovnico kazali po televiziji v času afere Rupel. Takrat je bil RB popularen.
Za njegovo popularnost lahko največ naredimo sami obiskovalci RB-ja.
Se pa popolnoma strninjam, da bi nam naši poslanci lahko postregli s kakšno temo, o kateri bi se dalo debatirati. Tako bi oni samo dobili različna mišljenja o neki temi in mnenja bi se kresala in tako je prav.
Škoda, da je politična elita tako zaprta sama vase. Namesto da bi nas zasuli s dobrimi političnimi idejami, ki bi jih preko RB lahko dobro zreklamirali nam prepustijo, da debatiramo o tem kar poročajo mediji. Koliko je pa v medijskem poročanju resnice, pa tudi vemo.
Slavica, prepričan sem, da bi lahko bil bolje obiskan, ampak, če lokalni funkcionarji ne sodelujejo, tudi ostali nimajo prave vzpodbude, da bi začeli.
Projekt še vedno obstaja: http://www.e-demokracija.si/sodeluj/
Marko, če bi imeli pravo strategijo, bi jih tudi na internetu gotovo dosegli več. Ponekod je potrebno za pojavljanje na lokalni televiziji plačati, na internetu pa lahko svoje ideje in poglede širijo brezplačno, lahko pa imajo tudi mailing listo, ki jo povečujejo ravno s spletno stranjo.
Olga, res je. Nekateri so aktivni na Facebooku. Sicer ni nujno, da pišejo dolge bloge, ampak občasno objavijo kaj počnejo. To bi brez problema lahko naredili tudi na Red Booku, to kar bi napisali tukaj pa se lahko avtomatično objavi tudi v njihovem profilu na Facebooku. RB je torej pomanjkljiv sistem. :)
Andrej, če je ponekod vodstvo nevešče uporabe interneta, lahko za internet poskrbijo tudi mlajši oziroma tisti, ki so tega vešči. Če naletijo na nekaj pomembnega, zanimivega,... pa to lahko sporočijo vodstvu, to jim pove kaj naj odgovorijo in se to potem objavi na internetu. Le organizirati se je potrebno nekoliko drugače.
Kako torej Red Book in vse ostalo povezano z internetom uspešno pripeljati na lokalni nivo? Da bodo strani lokalnih enot imele napisano vsaj predstavitev in najnujnejše podatke. Bi tem stranem bilo potrebno še kaj dodati?
Aleš na lokalnem nivoju morajo sami začutiti, da sta internet in Rb lahko koristna in dobra za predstavitev političnih idej na lokalnem nivoju.
Ampak vzpodbuda lahko pride tudi od zunaj. Lahko od zgoraj ali pa iz odbora, ki se tega že zaveda.
Aleš po mojem mnenju bi morale biti lokalne spletne stani urejene tako, da bi na njih lahko vsak pogledal kakšne so usmeritve dela na lokalnem nivoju.
V Ljubljni če vprašaš povprečnega Ljubljančana če mogoče ve, za kaj se zavzemajo SD v ljubljani ti bo povedal da nima pojma.
Virtualno je treba nadaljevati, ampak mene skrbi, da je neposrednih stikov v stranki vse manj.
Aleš povsem drži, da nekateri naši poslanci, ne pa vsi uporabljajo FB, vendar bi RB moral imeti prednost in verjami mi, da za tiste, ki nismo ravno super v računalništvo je zelo lahek, zato nas večina ostaja zvesta RB, čeprav se pojavljamo tudi na FB.
Nekaj je treba priznati: Redbook je resnično pripomogel medsebojnem spoznavanju članov stranke, nekateri smo tudi prijatelji ravno preko Redbook-a.
Iz mojega zornega kota lahko povem, da marsikoga na shodih stranke ali partizanskih proslavah sem prepoznal ravno preko tega portala
Lipe, možno je imeti močne stike na internetu in v živo. Oboje se lahko zelo dobro dopolnjuje. Na internetu se da pobuda za druženje, po druženju pa se objavi fotografije na internetu. Naslednjič pa morda pride še kdo, ki je na fotografijah z dogodka videl, da je bilo super.
Olga, tudi "nadgrajeni Red Book" je lahko enostaven za uporabo in primeren za manj vešče. Sicer pa ja, Red Book, ali karkoli že strankinega, bi moral imeti prednost. Itak se da različne portale med seboj povezati, tako da uporabnik piše na enem portalu, vsebine pa so avtomatično objavljenje na drugih.
Sašo, verjamem. Pa smo lahko člani stranke še bolje povezani (tako na internetu kot v živo)?
Sam se na internet precej dobro spoznam in vem kaj tehnologije omogočajo (in kaj bo verjetno možno v prihodnosti). Zato sem tudi 100% prepričan, da je lahko spletni nastop stranke še veliko boljši (bolj sodoben, bližji ljudem, bolj uporaben, z manj napakami (hehe)), hkrati pa bi se moral neprestano nadgrajevati, popravljati,... ne tako kot v primeru Red Booka, ko so stvari zastale za precej časa.
Ni pa vse odvisno od tehnologij, ampak tudi od ljudi. Kako lokalnim vodstvom pokazati, da je internet uporaben in kako jih vzpodbuditi k uporabi? Kaj bi na lokalnem nivoju sploh potrebovali za kvalitetno komunikacijo in utrjevanje pripadnosti? Kaj ljudje sploh pričakujejo (oziroma pričakujete) od svojih lokalnih vodstev?
Druga pomembna stvar - Kako vzdrževati aktivnost funkcionarjev na internetu? Da jih začetno "navdušenje" oziroma interes ne zapusti.
Temeljni problem spletne strani SD in posredno RB-a je v tem,da se na njem oglašamo lokalni "goflači"in raznih zabav in srečanj željni RB-ci, ki že v naprej vemo,da naš glas ne bo segel drugam ,kot v "sosednjo vas" kjer bo naš kolega in sotrpin iz RB komentiral našo grajanje ali pohvalo. Zakaj se naša baza in izvoljeni predstavniki ljudstva iz stranke ne oglašajo, mi je pa razložil nekdo,ki "greje" svoj stol,kot zakonit izcvoljeni predstavnik SD-ja v smislu "ne diraj lava dok spava",ker bi ga vsak spontani dialog,oz. polemika z nekim neznanim "Čvekačem", pa vendar članom volilne baze SD-ja na RB-ju,zaradi nepremišljene izjave ali javnemu izpostavljanju problema ,ki je za delovanje "možganov" takega funkcionarja nepotreben,bi ga "drago stalo", kar pomeni odstranitev iz položaja ,ugleda in nenazadnje tudi visokega denarnega nadomestila-plače.
Ampak to ni samo problem za RB-ja,amapak je široko vprašanje morale ,etničnih načel in "osebne higijene"-notranjega očiščevanja" naših izvoljenih predstavnikov tako v parlamentu,kot tudi kje po zakotnih pisarnah, na sedežu stranke...
Bojan,zadnji polovici tvojega komentarja ne verjamem.Mislim,da smo v SD ju toliko demokratični,da lahko tudi funkcionar pove svojo kritiko brez posledic.Čeprav bi naj bili nasledniki partije,smo bolj demokratični in lahko povemo vse,kar v nekaterih strankah ni možno.
Mirko mislim da ni problem v tem, da naj SD ne bi bila demokratična. Bojan je po mojem mislil, da je problem v tem, da bi novinarji funkcionarjeve izjave pograbili, sprevrgli in to, da bi na RB o tem debatirali v javnosti poskušali prikazati kot trenja in nesoglasja v stranki in ne kot demokratičen kritični dialog. Opozicija pa bi spet vpila, da je največja vladna stranka razdeljena da jastrebi letajo....
Bojan, se ti ne zdi tudi to "nehigienično", da napišeš, da je to izjava nekoga, ki greje svoj stolček? Če si tako kritičen do nas, ki se (po tvoje udeležujemo samo raznih zabav in srečanj), zakaj ne napišeš tega funkcionarja SD z imenom in priimkom? Česa se pa ti bojiš?
Bojan ima prav. Ampak - nihče ne zahteva, da bi se funkcionarji odzivali na čisto vsako pisanje. Kvalitetna komunikacija je možna tudi v omejenem obsegu. Pa tudi ni potrebno, da je komunikacija vedno dvosmerna - lahko funkcionarji le spremljajo kaj se dogaja in se po potrebi odzovejo na napisano (posredujejo pristojnim in morda šele po koncu postopka napišejo kaj se je zgodilo s tem).
Aleš-na lokalnem nivoju ni pravega oz. sploh ni interesa in teženj k prepoznavnosti.Večina članov sploh ne ve , kdo je kdo na lokalnem nivoju.Ob volitvah pač obkrožijo listo.V delu stranke ne sodelujejo..Lokalna vodstva ne seznanjajo članov s svojimi odločitvami,svojimi načrti...Ljudje v lokalnih vodstvih na funkcijah pretežno le rotirajo ,se odločajo mimo baze...V take trdnjave samopašnosti in samovolje pa je skorajda nemogoče prodreti...Zato tudi splet za njih ni zanimiv-celo do njih sovražen...Članstvo je apatično...Na sklic članstva pa se le skromno odzove...V primeru,ki ga podrobno poznam-od cca.150-ih članov se jeh odzove borih petnajst do dvajset...Pa še od tega je polovica v izvršnem odboru...
Strinjam se z oceno Andreja o razmerah na lokalnem nivoju seveda tu ne moremo mimo "zaslug" centrale.
Ampak kaj sami naredimo za to, da to ne bi bilo tako?
Osebno moram reči, da mi je super, ker sem preko RB spoznala kup novih prijateljev in obnovila stara prijateljstva. Pa naj gleda kdo na to zviška. Dobivamo se tedensko na kavi. Malo prediskutiramo, malo pošimfamo, med nami so tudi člani predsedstva pa pač preko njih prenašamo svoja videnja (ki niti niso vedno dobrodošla ali sprejemljiva) in nam povedo, kaj se dogaja. Udeležujemo se dogodkov v naši neposredni bližini, proslav, pa tudi zasebno prirejamo piknike. Tako smo bili na pikniku na Gorenjskem, pri nas je bil prijatelj iz Nove Gorice in prijateljica iz Ljubljane. Prijatelje imamo v Trebnjem.
In naj se kdorkoli norčuje iz tega, na ta način se spletajo prijateljstva in tudi pomagamo drug drugemu v okviru možnosti.
Ravno sem prebrala komentar na objavljene slike na FB iz Dobrniča: na slikah je zelo malo mladih, "ona stran pa jih ima veliko". A nam to ne pove dovolj? Mislim, da jim je veliko lažje, saj jih lahko iz prižnice vsakodnevno bombardirajo, zato mislim, da bi morali izkoristiti virtualno možnost in se povezovat. In nato postanejo taka prijateljstva ne samo virtualna, ampak resnična.
Strinjam se z zadnjima komentarjema Bojana in Aleša.
Ne bi rekel, da je splet do njih sovražen. Pravzaprav bi ga lahko imeli za prijatelja. V zameno za to, da (mogoče olepšano) sporočajo kaj počnejo (občinski svet, organizacija prireditev,...), bi dobili podporo.
Sigurno bi se našli tudi nasprotniki. Tako je itak povsod. Ampak tudi za takšne primere obstajajo načini za nevtralizacijo.
Internet je uporabno orodje za tiste, ki delajo dobro in tiste, ki delajo slabo. So pa načini komunikacije pač različni.
Bojan,Aleš,ne strinjam se z vama v vsem kar sta napisala.Glede funkcij na lokalnem nivoju imam drugačno mnenje.Težko pridobiš ljudi,ki bi bili pripravljeni delati,ne samo ker je brezplačno,ampak so potem na udaru nasprotnih strank.Lažje je potem iz ozadja kritizirati in nič narediti.Res ,so tudi izjeme.Kako je v velikih mestih ,ne vem.Vedeti morata,da v manjši lokalni skupnosti ni tako enostavno delovati kot predsednik stranke.Vedno si na udaru,včasih tudi člani družine.To vem iz svojih izkušenj.Tudi v meni postaja želja,da se umaknem predsedovanju odbora,a mi aktivni člani ne dovolijo.Res mi ne lomijo rok,nočemo pa ,da SD stagnira v občini.Pri tem nam pomaga tudi centrala,če je to dovolj ali ne,bi se dalo debatirati na tisoč načinov.
Za občinske svetnike se malo bolje ve kateri stranki pripadajo in so bolj izpostavljeni.
Ljudje so, kolikor slišim, premalo seznanjeni s tem kaj se sploh dogaja v občinskih svetih. Že to, da bi nekdo naredil povzetek dogajanja, bi bilo veliko. Kot dodatek se pa lahko doda tudi lasten pogled na vse skupaj. Če lahko nekdo deluje v imenu stranke v občinskem svetu, zakaj ne bi mogel o svojem delu poročati še ostalim?
Nenazadnje pa - saj ni treba, da politika samo govori kaj počne, sporoča svoja stališča,... Lahko tudi posluša kaj imajo ljudje za povedati glede dogajanja v občini (kaj jih moti, kako bi se stvari lahko izboljšalo,..). Potem se pa ukrepa preko političnih vez in poznanstev ali pač kako drugače. Izpostavljanje pri tem je pa majhno ali pa ga celo ni (razen pri realizaciji kakšnih idej, kritik).
Aleš zadnji komentar je zelo dober, tudi z Bojanovim se strinjam, ter tako kot je napisala Slavica, nekateri se srečujemo, udeležujemo določenih dogodkov, ker smo se sami tako odločili. Teh srečanj se udeležujeva dva člana predsedstva naše mestne občine in našim poveva kaj se dogaja, vendar smatram, da je to vse premalo. Žal kot je rekla Slavica, nasprotna stran ima prižnico in mladi hodijo v cerkev, ker jim tako velevajo starši, ali naši obveščajo svoje otroke o zgodovini, ki je več v učbenikih ni. Že tukaj nam dosti manjka, zaradi tega mladi ne hodijo na razna srečanja,proslave, pa bi morali, saj vendar naša stranka izvira iz tega prepričanja. Kako jim pojasniti določene stvari če jih ni blizu. Imamo MF SD pa še na srečanja v svoji OO jih težko dobiš, kamoli, da bi šli na kakšno proslavo, zato torej ni čudno, da naše poslance in ostale funkcionarje redko kje srečamo ali da bi jih prepričali, da se oglašajo na RB.
http://www.trbovlje.sds.si/ http://maribor.sds.si/ http://www.koper.sds.si/ http://www.litija.sds.si/ ... se najdejo tudi takšni, ki sicer že dolgo niso ničesar napisali, pa vseeno. Boljše že komunicirajo. Pa tudi drugje se da najti kaj konkretnega, ne nujno ravno vrhunskega. http://www.lds.si/si/stranka/lds_lokalno/ljubljana/ljubljana/ ali http://zares-osrednja-slovenija.si/ Ponekod je izpostavljena določena oseba, ponekod stranka.
Srž problema je,da se je pač treba mlajšim približati,jih pritegniti..."Nasprotna stran" v tem pogledu ve kaj počne...Ni prižnica tistega odločilnega pomena...Malo pokukajte čez planke in ugotovili boste,koliko in kaj vse recimo RKC nudi mladim...Nič koliko raznoraznih delavnic,družabnih srečanj in še pa še...Vedno so prisotni tudi
cerkveni in posvetni veljaki ki si radi vzamejo čas tudi za mlade.Vse skupaj je pa seveda čisto brezplačno...Pri nas pa mladina,če se že udeleži kakšne komemoracije, še porcije golaža ne dobi brezplačno...
Ampak to je že druga tema,ki pa bi vsekakor spadala na prenovljeni portal..O tem sicer lahko debatiramo tudi na RB-ju,vendar bodo napori jalovi ,ker RB-ja tako in tako za stanje odgovorni ne spremljajo...
Ja... psi lajajo... a karavana gre dalje.
Toda karavana včasih tudi prisluhne psom. :) Ker pa mi nismo psi, lahko uporabimo tudi kakšne druge poti, da se nas sliši.
Zato na plano z idejami, kritikami, pomisleki, vprašanji,... glede spletnega nastopa stranke. Omenjenih je bilo že kar nekaj stvari zaradi katerih lokalci ne uporabljajo interneta. Sigurno obstaja še kaj. :)
Andrej, prižnica je bila mišljena kot prispodoba za UKC. Ampak "druga stran" uporabi vse instrumente, da mladino seznani, kaj se dogaja.
Če pogledamo samo partizanske spomenike, zanemarjeni, "oni drugi" ali bolje "druge" pa prav tekmujejo, katera bo lepše okrasila cerkev.
Zdaj sem že čisto mimo. Ampak če že govorimo o mladih, vsaj tem računalnik in internet nista tuja.
Pa še nekaj Andrej Š., če "naši strani" ne bi bilo treba plačevat davkov in prispevkov, bi še kaj več kot golaž lahko privoščili naši mladini. Tako pa...
Aha,Slavica pa smo tam!So za zanemarjena obeležja krivi drugi? Je za pomanjkljivosti pri motivaciji kriva sposobnost RKC ali smo mi sami?In zakaj se pri nas ne tekmuje v ureditvi obeležij? Premalo zagnanosti ali malomarnost vodstva in članstva?Glede obdavčitve pa - ali ni sedanja vlada pristojna za to?Ali bolje rečeno-sploh ima voljo in pogum ? Odgovore verjetno poznaš...
Pa še-z malo volje bi se dalo urediti,da se zakonsko dovoljen odstotek dohodnine namenjen SD-ju porabi za dejavnosti mladih,ureditev obeležij... Pa kakšen odstotek nagrad naših,ki posedajo po raznih nadzornih svetih,v občinskih svetih,...Vse se da,samo volja je potrebna...
Andrej se popolnoma strinjam s tabo. Kar se obeležij tiče, smo se (skupina iz Maribora, ki smo se spoznali preko RB) takoj odzvali zapisu, da je na Osankarici spomenik posvinjan.
Mislim, da se obdavčitve oziroma neobdavčitve RKC ni spomnila naša vlada in da bo potreben več kot en mandat, da se ta anomalija odpravi. Mogoče pa bo prijatelj Leko naredil kaj v tej smeri (čeprav njegove pristojnosti ne poznam). Kar pa se tiče nagrad in sejnin se popolnoma strinjam. Previsoke so in sploh mi ni jasno čemu služijo?! Ukiniti vse take stvari, pa da vidimo, če se bo še kdo grebel za kakšno funkcijo.
Slavica-nisi me popolnoma razumela -resda se neobdavčitve ni spomnila ta vlada,lahko pa kaj v tej smeri popravi, naredi vsaj kak sramežljiv korak...Nagrade in sejnine bodo tudi v bodoče in prav je tako.Če pošteno in odgovorno delaš in se izpostavljaš,je prav,da za trud prejmeš tudi neko nadomestilo. Bilo bi pa prav,da delček nameniš za dejavnosti tistih,ki so te na položaj izbrali...
He he, če ima največ postov (saj jih imam mar ne) na RB strani nekdo, ki ni član SD, in v bistvu niti simpatizer ni, in ima v bistvu čisto drugačno politično prepričanje (čeprav Bučar neoliberalce uvršča med komuniste :-((((() potem je jasno da nekaj ne štima najbolj :-))
Prispevaj še kakšne konkretne ideje, kritike. Pa boš imel še več postov in bo še bolj jasno, da nekaj ne štima. :)))
Marko,ne vidim razloga za zaprtost RB-ja za drugače misleče ali kogar koli. Marsikdo četudi ni član SD ima veliko pametnega in upoštevanja vrednega povedat.Predmet debate je boljše sodelovanje in informiranje članstva,za kar pa je razumljivo Potreben ločen "kanal"...
Pa saj vse štima,tako je realno stanje!Mogoče je zadeva malo dolgočasna,da bi privabila več ljudi!Je pa res,da tale SD razen obiska kakega spomenika ni sposobna narediti nič ,da bi se malo bolj promovirala.Me prav zanima kaj se bo zgodilo s stranko,ko se bo končal Pahorjev mandat,vse te zadeve so preveč sredinske,zato se pravi levičarji nekako ne vidijo več v tej stranki...je pa to velika škoda!
Moji cenejeni kolegici Slavici, bi rad pojasnil,da moj namen ni bil, podcenjevati ali zmanjševati pomena dela "aktivnosti druženja" na RB-ju,ampak nasprotno,to je del RB-ja ki je lahko vzgled vsem ostalim bolj resnim, temam,ki jih obrovnavamo na RB-ju, kako s skupnimi močmi reševati nastale probleme.Mogoče bi tudi Mirkotu lahko posredno odgovoril,će so demokratična načela in poštenost osnovna vrednota naše stranke,potem bo "moj junak" v kratkem moral odstopiti iz funkcije, ki je opravlja,zato ni potrebno,da postanem "tožibaba".Vsem SD-jevcem v tolažbo na Fužinah v Ljubljani je grafit na katerem v srbihrvašini piše:
Vrnite se "dobri,stari komunisti",vse vam je oproščeno !
Bojan,ta grafit bi lahko bil napisan tudi v slovenščini.Pa ne samo v Fužinah.
Super!. Tale debata je res zanimiva in plodna. Nakazanih je kar nekaj predlogov in upam, da jih bomo skupaj rešili ali pa naredili bolje. Kot vsaka skupnost so tudi RB predvsem in samo ljudje. In več, kot bomo vsi skupaj pisali, več bo tudi dinamike na tej strani. Predlogi so vedno dobrodošli.
Pa še to: na spletni strani http://www.trbovlje.sds.si/ poteka glasovanje. A si lahko mislite, da podpirajo predlog našega ministra Križaniča? :-)
Aleš!!! Ali lahko od vodstva zlobiraš, da morajo vodje svetniških skupin po občinah mesečno oddajati poročila na RB??? Res jih bomo secirali in skritizirali, vendar sem prepričan da bo marsikatera makiavelistična lumparija izplavala. Ker nismo seznanjeni z delovanjem svetnikov na lok. nivoju posledično vso `elito` mečemo v isti koš. Res je večina tam iz lastnih interesov, vendar bi bilo za spremembo lepo videti oz. čuti za kakšnega stoičnega (tudi če ga kvazi gradualisti sesujejo).
Nimam pojma, če mi lahko uspe. Mogoče bi ideja bila lažje in hitreje sprejeta, če bi jo podprlo več ljudi. To pa pomeni, da potrebujemo elektronske peticije.
Potem pa imamo pravo elektronsko demokracijo in ne bo daleč čas, ko se bodo lahko tudi volitve (oziroma drugo odločanje) v stranki lahko izvajale preko interneta.
Bring it on!!!
Sprašujem pa se ali bo server to vse prenesel, ker že zdej mal jamra pri povezavah.
Strežniki lahko prenesejo še veliko bolj kompleksne zadeve. Mogoče ne ta na katerih je RB trenutno, ampak vedno se da dobiti boljšega.
Tako da - povejte kaj vse rabi stranka na internetu, kaj je slabo glede trenutne ponudbe,... Samer ima rad konkretne predloge. :)
Kar se tiče prvega vprašanja, zakaj lokalci nis(m)o vnesli podatkov. Jaz sem pred manj kot pol leta nekajkrat to poskušal, vendar kot prvo nisem vedel na koga naj se obrnem. Poslal sem mail naprej Karmen Špiljak, nato piraovki Slavici, pa tudi tebi Aleš in v bistvu nihče od vas ni bil zadolžen za urejanje teh stvari. V bistvu - a ima stranka sploh človeka za to?
Če pogledate na spletno stran SD pod razdelek Mreža, boste videli da podstrani za občinski odbor SD Novo mesto sploh ni, obstaja le podstran za območno organizacijo NM (z odebeljenimi črkami). Imel sem podatke za obe organizaciji, pa jih nisem mogel spraviti gor.
V Nm smo zato obupali nad centralo (kar se tiče internetne strani) in postavili svojo stran: http://www.sd-novomesto.si.
Web podpora stranke je podn. Po moje bi bilo bolje da stranka naredi neko šablonsko stran v Wordpresu (ali Joomli ali kaki tretji platformi) in jo da na razpolago lokalcem, obenem pa jim omogoči uporabo poddomen.
Kar se tiče Redbooka se mi njegov koncept mešanice bloga in foruma zdi v redu, vendar je vizualno zelo slab in poln hroščev. Zato bi ga bilo nujno treba bolj dodelati, hkrati pa bolj integrirati v spletno stran ter nekako povezati s facebookom (podobno kot se da povezati facebook in twitter).
Kolikor sem izvedel - nima več. Nekaj časa je za RB bila zadolžena Karmen, ampak je odšla drugam, naslednika pa ni dobila.
Življenju weba se je dalo premalo pozornosti.
WordPress bi bil kar ustrezen, cena pa minimalna. So pa tudi druge možnosti, ki so bolj primerne za takšno organizacijo kot je politična stranka.
Pravzaprav bi WordPress bil zelo dobra zadeva za premostitev časa do boljšega in celovitega sistema.
V tem času bi dobili kar nekaj povratnih informacij, ki bi se jih lahko uporabilo za izboljšavo celovitega sistema.
Meni pa koncept zdi slab. Vsaj na način kot je uporabljen tukaj. Zadevo bi bilo potrebno še predelati, da bi bila res OK.
V bistvu bi bilo potrebno predelati celoten Red Book, da bi bil bolj blizu ljudem in bolj uporabljan.
Če se bo na Red Booku pojavilo še več uporabnikov in vsebin, bodo napake pri zasnovi še bolj opazne.
Iskalnik je slab, preglednost vsebin je v podnu, tagi ne delajo tako kot bi bilo treba,...
Ne vem ali je tako bilo načrtovano ali pa so se zadeve ustavile sredi realizacije. Možno pa je oboje - nepopolna zasnova in nedokončana realizacija.
Matej-Aleš v tem je point..Kot da SD želi da je vse skupaj v ilegali...
Manjka prava vizija.
Res-in spoznanje,da smo bolj povezani močnejši...Ves mandat in še kasneje,ne samo v predvolilnem obdobju...
Aleš ćau!
Kaj pa če prek serverja spedenamo kak hek al pa dva da javnost prvlečemo oz. dvignemo rejting rb?
LOL
Če si upaš... na lastno odgovornost.
No, da povem kaj bi znalo biti problem pri večjem številu uporabnikov na Red Booku. Več uporabnikov = več vsebin. Vsi sicer ne bodo pisali bloga, vendar bodo (zanimivi) zapisi hitreje izginili na drugo, tretjo... stran. O tem, da je nekdo komentiral blog, ki je na 4. strani, bodo seznanjeni le tisti, ki so že sodelovali pri komentiranju. Pri forumih je dobro to, da je zadnji prispevek prikazan na vrhu. Če bo nekdo našel staro temo in vanjo nekaj napisal, se bo ponovno pojavila na prvi strani.
Seveda se da tudi pri blogih na RB dodati možnost razvrščanja - po datumu objave zapisa, po datumu zadnjega komentarja, po številu komentarjev, po številu ogledov.
Ampak to še zdaleč ne bi odpravilo drugih pomanjkljivosti. Od pustih profilov uporabnikov do slabo premišljenih skupin.
Treba pa bi bilo poskrbeti tudi za "community management". Nekdo mora skrbeti za spletno skupnost. Pa ne samo en, ampak skupina nekaj ljudi, vsak s svojim področjem delovanja (lokacijsko in vsebinsko).
In tak sistem... bi bil dejansko uporaben v času predvolilne kampanje in v času "miru".
Potem je to že v neko roko online cajtng. Kar sicer ni slaba ideja oz. zasnova. S tem se pa že odpirajo določene nove variante. Splošni problem vidim v raznolikosti uporabnikov, ki so si hkrati različni in imajo skupno grobo politično osnovo ali percepcijo. Manj definiran je pa način delovanja uporabnikov, saj je neizbežen občutek da s časom zgolj lajemo v zvezde. Interaktivne vsebine bi zato morale biti veliko bolj pristne in uporabnika nekako pritegniti v spremljanje in sodelovanje. Mogoče tudi z neko centralno ponavljajočo se `zadevo`(npr. dnevnik kot na vesti na vesti), ki pa nikakor ne bi smela biti suhoparna. Pa seveda RSS(lenoba lenoba). Variante se širijo in širijo s tem pa tudi količina dela katerega je potrebno vložiti v realizacijo, da ne govorim o ljudeh ki bi to delali(kar zmrazi me pomisel na rezultat dela primernih sinčkov in hčerkic). Aleš če boš hotel narediti stran ali projekt zanimiv boš imel še veliko dela (če ti lahko kako pomagam se v sklopu zmožnosti ponujam-pa s prosim se ni treba matrat !!!)
May the force be with you (and ur comp)
Dela bi bilo res precej, ampak sem pomislil tudi na to. Bi bilo precej neodgovorno od mene, če bi naredil načrt za nek super portal, pozabil pa bi na njegovo življenje (vsebine, uporabnike in podobno).
V stranki je kar nekaj ljudi, ki bi znali skrbeti za moderiranje. Po potrebi pa bi jih lahko tudi vzgojili.
Kar se uporabnikov in lajanja tiče - stvari je treba narediti pregledne in uporabne. Tako za lajajoče kot tiste, ki bodo ta lajež poslušali.
Tudi meni se zdi da bi bila spletna predstavitev lahko dosti boljša in sem tudi od RB več pričakoval, večjo podobnost s FB.
Odgovor na zakaj "lokalci" niso vnesli podatkov o svojih občinskih odborih ali območnih organizacijah pa je kombinacija vseh tvojih možnih odgovorov ter tudi morda večja pričakovanja večje podobnosti s FB.
Tudi na zakaj na Red Booku sodeluje tako malo ljudi? Stranka ima precej več članov in simpatizerjev. Veliko jih uporablja Facebook in so vešči uporabe računalnika ter zakaj ne pridejo sem bi lahko prišli do podobnih odgovorov kot zgoraj poleg tega da ima RB kot tak še sedaj nekaj pomanjklivosti, ki naj bi bile na seznamu popravkov kot je naprimer ta da še sedaj ne moreš videti sporočila po tem ko ga označiš kot prebranega.
Z večjo aktivnostjo lokalnih ter državnih funkcionarjev bi bili zagotovo tudi ostali bolj aktivni in ne da se aktivnost poveča samo pred in med volitvami. Projekt je bil štartan pravilno vendar po mojem mnenju premalo dodelan in brez predlaganih dodelav, nekako se zdi da se je ustavil na pol poti.Kaj mu manjka? Premalo orodij za socializacijo, orodja, ki obstajajo pa so slabo narejena. Enega takih primerov sem navedel zgoraj. V upanju da bo seznam popravkov kmalu uresničen.
Aleš v svojih komentarjih si naštel kar nekaj dobrih zamisli, kao dodelati RB, dobro bi bilo, da se to spravi tudi v življenje, vsi-predvsem v centrali samo govorijo kako bo, pa nič iz tega, RB bi moral služiti večji povezanosti stranke, ne pa da se tu pojavlja le nekaj članov. Urediti RB, da bo služil svojemu namenu, predvsem pa da se ga bodo posluževali vsi člani, ne samo tisti, ki dobro obvladajo računalnik. Predvsem pa je treba privabiti vodstvo,poslance, da se pojavljajo, pa ne samo pred volitvami.
ObvestiloZa vsebino komentarjev ne odgovarjamo. Avtorje komentarjev naprošamo, da skladno s pogoji uporabe spletnega mesta spoštujejo mnenja in stališča drugih ter ne izražajo sovražnega govora oz. nestrpnosti.