Verska oskrba
28.12.09 10:03
(objavi kot novico)
Pritegnil me je članek:
"V javnih šolah nimajo verski simboli kaj početi"
Verska oskrba v bolnišnicah pisana na kožo največji verski skupnosti
27. december 2009 ob 10:49
Ljubljana - MMC RTV SLO
Verski simboli ne sodijo v šole, predvsem pa ne v osnovne šole, glede na 7.čl. in 57.čl., Ustave Republike Slovenije. Če že zanemarimo znanost, oziroma osnovni namen šol, šole obiskujejo, ne le pripadniki različnih verskih skupnosti, ampak tudi ateisti!
Zanimivo je, da potrebujejo versko oskrbo vojaki, policisti, ki so po mojem v večjem številu in dnevno ogroženi, pa ne!
Najbolj me moti, da po 42.členu, 3. alinee Ustave Reublike Slovenije, policisti in vojaki ne smejo biti člani političnih strank (??!!), lahko pa so pripadniki verskih skupnosti in imajo nekateri omogočeno celo versko oskrbo!
V bolnice sodijo bolniki in ne molilnice. Z vsem spoštovanjem, do vernikov, toda menim, da je dovolj, da bolnika obišče duhovnik.
V zaporih, pri takšnem prostorskem pomanjkanju, bi bilo treba najprej razmisliti o tem, da se omogoči zapornikom malo več življenskega prostora. Obiski duhovnikov so menda dovoljeni.
V nobeni javni ustanovi ne bi smelo biti prostora za verske podobe ali duhovnika.Kadar pa si ga kdo zaželi, si ga naj naroči in ta ga lahko obišče.
Tudi meni je zanimivo to...
Najbolj me moti, da po 42.členu, 3. alinee Ustave Reublike Slovenije, policisti in vojaki ne smejo biti člani političnih strank (??!!), lahko pa so pripadniki verskih skupnosti in imajo nekateri omogočeno celo versko oskrbo!
Meni osebno bi se zdelo logično obratno...
Na Ataturk airportu v Carigradu sem videl eno sobico, par kvadratnih metrov, nad vhodom so bili znaki krščanske, muslimanske, židovske in še za par drugih ver. Notri pa par klopi. In oznaka kje je sever. In to je to.
Mislim da ne bi bilo nič narobe, če bi to bilo povsod, kjer se človek (proti svoji volji) lahko zadržuje več dni. Recimo bolnica, zapor. Šola, vojašnica (dokler ni več obveznega služenja), policijska postaja .... pa tukaj ne spada zraven.
Pravi vernik precej bolj kot duhovnika dejansko potrebuje prostor, kamor se lahko za nekaj minut umakne da je v miru s seboj in bogom.
(Plačane) duhovnike ponavadi potrebuje cerkev in ne verujoči.
Komot razumem nestrpnost nekaterih do cerkve. Ne morem in ne bom sprejel pa nestrpnosti do vernikov in njihovih potreb. Da si človek želi vsak dan za par minut umakniti v nek miren kotiček, malce pomeditirati (pomoliti) je lahko le pozitivno za vse nas.
PS: Osebno nisem krščen, cerkev pa sem v glavnem obiskoval kot turist, na kakšnem pogrebu ali poroki.
Moje zelo dobre prijateljico so vse verne in redno obiskujejo cerkev.
Zanimivo je, da se strinjajo z mano, da naj bosta šola in veruk ločena.
Jaz nisem krščena in sem ateist, prosim vernike, da so strpni tudi do mene in mi ne vsiljujejo svojih simbolov, vsaj tam, kjer zares nimajo kaj iskati.
Mirko, tako pač je...
Marko, zakaj naj bi bil policist tako različen od vojaka...
Duhovnik je posrednik božje besede..
Najbrž si v svojih mislih lahko povsod sam z bogom.
In če ostali potrebujejo svoj mir, ga jaz ateist tudi!
Mirko, tako pač je...
Marko, zakaj naj bi bil policist tako različen od vojaka...
Duhovnik je posrednik božje besede..
Najbrž si v svojih mislih lahko povsod sam z bogom.
In če ostali potrebujejo svoj mir, ga jaz ateist tudi!
Mirko, tako pač je...
Marko, zakaj naj bi bil policist tako različen od vojaka...
Duhovnik je posrednik božje besede..
Najbrž si v svojih mislih lahko povsod sam z bogom.
In če ostali potrebujejo svoj mir, ga jaz ateist tudi!
Nadja, kje sem napisal da naj bi bila policist in vojak v različni poziciji?
In ja, tudi ateistom mora biti dovoljen vstop v takšne "mirne" prostore.
Glede simbolov se strinjam, da nimajo kaj početi v šolah, uradih,...
Glede verouka me pa ne moti, če se izvaja v šoli, jasno, zunaj terminov pouka. Celo stimuliral bi, da se šole uporabljajo za čim več izvenšolskih dejavnosti.
Sem sicer bila krščena, vendar od svojega 15.leta sem ateistka, pripadnica najprej ZK,ZLSD in danes SD. Vsekako se strinjam, da vera nima v šoli in vseh ostalih ustanovah kaj iskat, pojavlja se v glavnem RK vera, druge so vedno v ozadju. Tega bi se naši gospodi politiki že zdavnaj morali zavedati, če smo to zapisali v USTAVO potem naj drži, če pa že ne vejo kam z denarjem, pa naj razpišejo referendum, da jim to jasno povemo, da Slovenci želimo enakopravnost vseh ver in ločenost od države.
Ne vem, kaj bi bilo narobe s »3. alinejo 42. člena Ustave« (pravilno s četrtim odstavkom 42. člena). Menim, da je prav, da pripadniki represivnega aparata niso člani političnih strank. Vsak, ki se odloči za tako službo ve, da mu je onemogočeno politično delovanje. Popolnoma druga stvar je pa verska svoboda, ki je intimna stvar vsakega posameznika. Moderne države, ki priznavajo in varujejo človekove pravice, ne urejajo verskega življenja svojih državljanov.
Mi ateisti molilnico lahko uporabimo za branje ali pa (to pa bi zahteval) za možnost, da se z računalnikom brezžično priklopim na svetovni splet.
naj v molilinici (premišljevalnici) vsak po svoje moli boga.
Sem krščen ateist in ne pogrešam nobenega duhovnika ali molilnice.Kdor to hoče naj ima ,samo ne na moje stroške.
Osebno ne vidim nič spornega, če imajo verniki v bolnišnicah in zaporih ločen prostor za molitev. Pravzaprav se mi zdi nestrpnost, če koga to moti.
Se pa absolutno strinjam, da verski simboli v šole ne spadajo.
Nataša,ni sporno,toda kar je preveč je preveč.
mirko - pač težko sprejemaš drugačne. Vseeno te imamo radi.
Verski simboli ne sodijo v nobeno šolo, razen v šole, ki jih ustanovi določena verska skupnost. Pa ni važno, ali je to vrtec ali fakulteta. Pa tudi v nobeno drugo javno institucijo, ki jo uporabljajo vsi državljani.
Se pa nikoli ne bom strinjal s stališčem "Z vsem spoštovanjem, do vernikov, toda menim, da je dovolj, da bolnika obišče duhovnik." Nihče ne sme odločati op pravicah skupin, ki jim ne pripada, kaj je z njih dovolj in kaj ne. Kaj rabijo, bodo povedali v tem primeru verniki sami (pa četudi zastopani po Cerkvi), naloga države pa je, da opredeli, ali ta pravica ne posega v pravice drugih.
V primeru šole je jasno, dokler je ta javna, verskih simbolov ne sme biti tam.
Drugače je z institucijami, kjer so verniki dlje časa in izven svojega okolja. na proimer v bolnici, kjer pa se pravice vernih in ateistov uredi tako, da se vernikom uredi prostor za molitev ali kar bodo že počeli tam.
Enako se tudi v vojski uredi versko oskrbo (po mojem mnenju sicer ta ne bi smela biti zagotovljena na stroške vseh davkoplačevalcev (razen za objekte), temveč bi morala stroške kriti posamezna Cerkev, tudi za duhovnike, država pa potne stroške, kadar bi zagotavljali versko oskrbo npr. v Afganistanu.
S Policijo je spet drugače. Policisti so v službi 8 ur (vsaj upam, d ane več) na dan, v karju ali blizu kraja bivanja in lahko v prostem času, tako kot vsi drugi zaposleni, sami poskrbijo, da pridejo do verske oskrbe, če čutijo potrebo po tem. Nobenega policijskega kurata spoloh dovolil ne bi, kaj šele da bi ga država plačevala. Kadar pa bi bili policisti eventualno v tujini na kakšni misiji, pa jim država zagotovi versko oskrbo enako kot vojakom.
Pustimo torej vernikom njihove pravice, ne odločajmo o tem, kaj potrebujejo, poskrbimo le, da to ne bo posegalo v pravice drugih.
Morebitna nestrpnost do vernikov ne more biti podlaga do odločanja o tem, ali posega njihpova pravica v moje pravice.
Tako kot verska nestrpnost ne more biti podlaga za širjenje vpliva Cerkve na vsa področja družbenega življenja in se je treba temu odločno upreti.
IvanIvanovich - Hvala. Res lepo napisano.
IvanIvanovich, res se močno strinjam z napisanim.
Marko,sprejemam drugačnost,samo do določene meje.
Mirko, ampak res me zdaj zanima tale debata... Kaj naj bi bilo "preveč"? Saj če imajo verniki v bolnišnici svoj kotiček, s tem v ničemer ne posegajo v pravice in življenje nevernih bolnikov.
Nataša vedno se začne s popuščanjem, danes malo tega, jutri tam in potem več ni da je Cerkev ločena od države. Vsakdor lahko dobi obisk župnika v bolnici, če to želi, ne pa da bomo imeli za njih posebne prostore in jih plačevali. To ni nestrpnost vsaj tako sem prepričana.
Nataša,bolnišnica še,vojska ter policija pa mi ni všeč.
V vojski so v misijah praktično zaposleni 24 ur, 7 dni na teden...se mi zdi podoben primer kot v bolnišnici.
Policija - o njih pa sploh ne vem, čemu je govora, saj je točno tako, kot je rekel IvanIvanovich. V prostem času imajo pravico početi, kar jih je volja. V službenem času pa verske oskrbe itak ni - enako kot v drugih službah ne.
Nataša,želja nekaterih je,da bi tudi policija imela versko oskrbo.To pa ni več normalno.
Da, to bi bilo pa malo "mimo". Vendar bo ostalo pri željah, zagotovo.
Nataša,kaj cariniki še nimate te želje?
Seveda ne. Le čemu? Saj cariniki delajo normalni turnus, uprava pa 8-urnik.
Tudi policaji in vojaki doma.Samo to ni merilo za čudne ideje.
Mi smo "malo manj čudni", veš :-)
Vsaj nekdo ,ki je normalen.Nataša,sem si oddahnil.
No, pa sva pripeljala to najino debato do srečnega konca. Zdaj pa lahko mirno grem počivat, hehe.
Nataša,lahko noč.
Mirko, če tdrdioš, da sprejemaš drugačnost samo do določene meje, to kljub tvojemu prepričanju pomeni, da drugačnosti ne sprejemaš. Ne gre drugače.
Olga, zakaj meniš, da lashko odločaš o primerni "količini" in obliki pravic skupine, ki ji ne pripadaš?
Pri tebi me to nekoliko preseneča. Cerkvi se ne sme popuščati, verniki pa so kljub vsemu nekaj drugega. Njihova temeljna človeška pravica je, da lahko izražajo svojo vero, za kar potrebujejo ustrezne pogoje. Olga, ne popuščannje, strpnost je osnovna kategorija pri odločanju o pravicah drugih.
Če pristanemo na logiko, da lahko MI brez upoštevanja NJIH odločamo o NJIHOVIH pravicah, smo takoj na področju, ko ni več človekovih pravic, pa čeprav so zapisane v Evropski konvenciji o človekovih pravicah.
Šele, ko se borim za pravice nekoga, ki ga sicer ne razumem, zares razumem pomen človekovih pravic, strpnosti in sprejmem drugačnost. Seveda ne smejo ogrožati enako legitimnih pravic drugih.
Kako bi se počutili, če bi vam nekdo povedal, da je dovolj, če imamo za pomnike partizanom in NOB nekaj spominskih plošč (ker je strpen in ne pristane, da se kar vse pomeče proč, kot nekateri zahtevajo), spomeniki pa so preveč, ker prizadevajo neko drugo skupino in naj se zato porušijo? Se vam ne tudi to enako, kot odločanje o tem, kaj je dovolj za vernike?
IvanIvanovich,gleda strpnosti ali nestrpnosti ,lahko debatirava do neskončnosti.Ne vem ,zakaj ne morem sprejemati drugačnost do neke meje.Vzamiva za primer homoseksualce.Da se poročijo in imajo pravice enako kot ostali,me ne moti.Sem pa proti posvojitvi otrok.Ampak vseeno iz tega ne bi delal revolucije.Sem zato slab človek?
Ne vem IvanIvanovich kako se bova tukaj torej našla na skupnem imenovalcu, tako kot smo dejali, da je cerkev ločena od države ne vem zakaj bi katerikoli objekt imel prednost. Sama mislim, da tudi v bolnišnici ni potrebno imeti posebnih sob, kajti vem, da duhovnik lahko pride v bolnico k bolniku, če ta izrazi po tem željo. Duhovnik torej lahko pride kadar hoče in na razpolagu je njemu in bolniku soba za obiske, zakaj potem poseben prostor.Če pa nekdo ne more hoditi pa pride k njemu v sobo. Ali to ni dovolj. Vojska, policija, cariniki, delajo 8 ur in naj hodijo v cerkev v prostem času. Vojaki na misijah so nekaj drugega, tam je to dosti težje.
Veš pomnikov NOB ni za primerjat niso nastali sedaj, je pa včasih žalosten pogled na njih, ker se zanje ne skrbi tako kot za cerkve, le te so osvetljene vse noči, pa verjetno RKC ne plačuje te elektrike, tudi gradi se jih na novo in razne kapelice, pomnikov NOB pa se torej niti ne obnavlja. K tej temi bi bilo še dosti za napisat.
Olga, pa ti ločiš cerkev od vere? Ja, tudi jaz sem tudi proti molilnici, ki ima velik križ znotraj. Če pa je molilnica narejena na enak način kot je recimo na Carigrajskem letališču, pa to z cerkvijo nima nič skupnega. Je verski in ne cerkveni objekt.
Ne mirko - ni nujno da je nestrpen človek slab človek. Imaš pa še možnosti izboljšati se. Tako kot mi vsi.
Mirko, ne poznam te, da bi presojal, ali si slab človek, verfjetno daleč od tega, po tem kar pišeš, pa lahko rečem, da imaš težave z razumevanjem drugačnosti in strpnostjo. Včasih je potreben samo majhen napor, da pogledaš čez ograjo lasntih predsodkov in verjemi mi, življenje je potem lepše.
Olga, že Marko P. ti je napisal, kar tudi jaz podpišem, dodal pa bi še nekaj.Mene bi motilo, da pride duhovnik v sobo v bolnici, v kateri sem tudi jaz, ker ne maram prisostvovati verskim obredom (očitno tudi jaz nisem v neskončnost strpen, verskim obredom prisostvujem v ozadju cerkve, kadar je to del pogrebnega obreda, iz spoštovanja do pokojnika), tudi v sobi za obiske ne maram imeti obreda in verjetno verniki tudi ne radovednih zijal, saj je v bolnicah verska oskrba verjetno bolj intimna zadeva kot je to pri zdravih ljudeh). In glede partizanskih spomenikov. Nisem govoril o vzdrževanju, jasno da tu strinjava, dal sem jih za primer odločanja o pravicah drugih, pa nalašč nisi hotela razumeti.
Sem pristaš verskega davka, naj verniki sami financirajo svojo cerkveno organizacijo, ki lahko do javnih sredstev pride kot vse druge institucije, če ponudijo program, ki je zanimiv. Naj torej sodelujejo na javnih razpisih oziroma natečajih, če ponujajo programe po razpisnih kriterijih, tako kot vsa društva itd.
Ampak gre za ločevanje med verniki in Cerkvijo, na to te opozarja tudi Marko P. Zakaj Cerkev noče referenduma o verouku v šolah,ali o verskih simbolih v šolah? Saj ima ena od strank tak stroj za delanje referendumov, da bi ga takoj zagnala, če bi ji Cerkev naročila. Zato, ker vedo, da ne bi uspel, pa je menda v Slovneiji skoraj 90% ljudi vernih(gre za vse vere, ne samo katoliško). Katoliška Cerkev po mnenjju nekaterih obvladuje glave največ 20% lastnih vernikov, kar se mi zdi kar v redu in je še en dokaz, da ne enačimo vere in Cerkve.
Olga,
Niso vsi verniki katoliški verniki in nekateri svojo vero realizirajo skozi molitev in ne skozi "spoved" z duhovniki... Zakaj bi potem morali klicati nekoga k sebi k bolniški postelji in motiti ostalih, če pa se lahko umaknejo v en prostor (brez nekih simbolov, jasno, saj je ta prostor namenjen vsem vernikom različnih veroizpovedi). Ne vem, no, tako pač razmišljam jaz. Bi pa tudi mene motilo čebljanje nekega župnika pri sosednji postelji, če bi bila ležala v isti sobi.
IvanIvanovich,Nataša in MarkoP, žal tudi vi mene ne razumete izgleda, to, da hodi duhovnik v bolnišnico je že izpred leta 1990, po osamosvojitvi je to še bolj pogosto, sedaj pa bi jim dali, še župnika, ki bi ga plačevali. Ne s tem se ne strinjam, vse vere, ne samo RK naj plačajo nek prostor v bolnišnici in tja pošiljajo svoje duhovnike, kako se bodo dogovorili, pa imamo sedaj Guliča.
Želim, da razumete, da nimam nič proti verujočim, samo mene naj pustijo na miru. Prav tako, pa mi ne odgovarja, da se duhovnike plačuje iz proračuna, pri vsem njihovem bogastvu.
olga - jaz nisem nikoli predlagal da se duhovnike plačuje iz proračuna - NE MI TEGA PODTIKAT.
Res ne razumem, kaj te moti, če je na letališču nek miren prostor, namenjen tistim, ki bi se pred poletom radi malce posvetovali s svojim bogom. A te kdo sili not?
Kdaj te je pa nazadje kakšen vernik kje nadlegoval? Čisto tako, da vemo ali pišeš o realnih ali imaginarnih problemih.
Jaz v življenju ne pomnim, da bi me kdo nadlegoval, če odštejem v prvem razredu osnovne šole, ko me je babica enega sošolca melce zasliševala okoli verouka. No, pa nekje so res zvonovi blazno glasni. Ampak me to res ne moti.
A k tebi pa župnik hodi na dom utrujat al kako? Se prekrižajo vedno kadar te zagledajo in odžrebrajo molitvico za tvojo dušo? Al kako?
No ja, tudi jaz nisem niti za trenutek pomislila na proračun in plačevanje duhovnikov. Morda me je kdo narobe razumel.
MarkoP nevem kako ti naj napišem, da boš končno RAZUMEL,DA MENE VERNIKI NE MOTIJO, moti me sistem RKC, ki si prisvaja pravice, ki jim ne pripadajo, naše vlade pa so hlapčevsko tiho. Ne motijo me objekti, ki so namenjeni molitvam, niti cerkve ne, le naj se financirajo iz Vatikana in od tistih, ki verujejo. Kar se pa tiče posiljevanja z vero, pa smo je deležni vsak dan na RTV,v časopisih, tudi znanci, ki so verujoči, te poskušajo prepričati, da nimaš prav, da o tistih, ki ne vedo, da si ateist in levo opredeljen ne govorim, SAMA NISEM nikoli nikomer rekla, da naj pusti vero in verjame, da ni boga in da je moje prepričanje edino pravo.
Ne vem kakšen imaš ti odnos z župniki in če hodijo k tebi, k meni ne morejo, ker ne pridejo v blok če jim ne odpereš.Tako, da za mene in z menoj ne molijo mogoče to počnejo pri tebi.
Jaz sem se odločil,naj imajo verniki svoj prostor kjer hočejo.Pri opravljanju svoje duhovne potrebe me ne bodo motili.Edino kar bi želel,da imajo to možnost vsi verniki vseh ver.
ObvestiloZa vsebino komentarjev ne odgovarjamo. Avtorje komentarjev naprošamo, da skladno s pogoji uporabe spletnega mesta spoštujejo mnenja in stališča drugih ter ne izražajo sovražnega govora oz. nestrpnosti.