Ob svetovnem dnevu študentov
17.11.09 21:34
(objavi kot novico)
Poziv k resnemu reševanju problemov študentov
V Mladem forumu SD smo vpričo težkih razmer, v katerih biva in študira večina slovenskih študentov, dolžni ob Svetovnem dnevu študentov izpostaviti probleme s katerimi se študenti soočajo v 21. stoletju.
Čeprav naj bi, vsaj vsebinske probleme, bolonjska reforma v veliki meri odpravila, je realnost v našem visokošolskem sistemu nekoliko drugačna. Vendar slaba implementacija bolonjske reforme ne more biti kriva za vse ostalo – pomanjkanje študentskih ležišč, praktično nemogoč prehod mladih na samostojno življenje brez izdatne pomoči staršev, neučinkovitost študentskih organizacij in drugo.
Zato pozivamo odgovorne k bolj resnemu pristopu pri reševanju izpostavljenih eksistencialnih in vsebinskih problemov študentov in visokošolskega prostora v upanju na nujno potrebne reforme.
Naj ima mladina normalne pogoje bivanja in ustvarjanja, da bo lahko družba ponosna nanjo.
Mladi forum SD
Ka meni Mladi forum. Ali je ob predpostavki, da nimamo denarja za vse, pomembnejše da imamo brezplačne vrtce ali da imamo brezplačen študij?
PS: Se strinjam da bi bilo najbolje oboje, ampak očitno je denar bolj potreben drugje.
Marko,denar je..Le bolj smotrno bi se ga moralo porazdeliti...Varčevanje je potrebno na tistih področjih,ki niso tako zelo pomembna.Področje vzgoje in izobraževanja pa je še kako pomembno za prihodnost nas vseh.Le premalo se še najbrž tega zavedamo.Tista podjetja,ki so v preteklosti veliko vlagala v kadre,danes nimajo tako groznih težav .Vložena sredstva pa so zelo hitro povrnjena in obrestovana.Se strinjaš?
Študentska problematika ni tako resna kot se zdi. Ukiniti bi bilo potrebno štud.delo - enkrat in za vselej.
Morda ukiniti tudi bone za študentsko prehrano. Spomnim se časov, ko sem bil študent in je to želela takratna vlada narediti. Kaj smo videli - gručo študentov metati hrano za katero so želeli dobiti bone v parlament. Potrebno je civilizirano reševanje problemov, pa vendarle ko pogledaš pred fakultete vidiš avtomobilov kot listja in trave. Naj se uporablja javni prevoz - je ceneje. A je res potrebno povečati štev.štud.postelj? Po moje jih je dovolj, saj obstajajo najemniška stanovanja, ki so boljša. Zakaj pa bi bil študent na boljšem kot njegov starš? Je pa res, da bi morala država urediti trg najemnih stanovanj in nasplo nepremičninski trg.
Študentske organizacije - a so res potrebne. Po moje gre tukaj za politizacijo študija. In štud.organizacije, če jih imamo, se morajo same organizirati v smeri večje učinkovitosti. KAj sploh pomeni tukaj učinkovitost? Po moje bi bila naloga le-teh predvsem vpliv na štud.vsebine in reševanje nekaterih problemov glede kvalitete študija, ne pa ukvarjanje s politiko.
Reforma pa je nujno potrebna.
Mateja! Kaj pa UTD ali UŠ (univerzalna štipendija), ki rešujejo vse te in še večdrugih problemov?.
Prav je, da mladi "jamrate", ne razumem pa, zakaj ne predlagate in zahtevate novih rešitev.
Menim, da je na študentih predvsem to, da bi se zavzemali za kvalitetnejši študij. Na to temo bi moral MF kaj reči, ne pa zgolj te politične floskule. Drugod po svetu študentje protestirajo proti bolonjskemu študiju, želijo vsebinske spremembe za kvalitetni študij, pri nas pa revčki jamrajo, kako jim je hudo.
Sory Demie,misliš da je vsem z rožicami postlano?Predvidevaš,da študirajo samo mladički tajkunov in menedžerjev?Kaj tistih nekaj sto tisoč z borze dela ali pa mizerno plačanih delavčkov nima za študij sposobnih potomcev? A ti pa nimajo potrebe po pomoči?Nimajo pravice do spodobne izobrazbe,če nimajo zadosti cvenka?Verjamem,da je bilo kar nekaj sodelujočih na RB-ju nekaj let nazaj med to populacijo,nekateri so še..Študentska leta imate gotovo še v spominu..Pretežni del vaših tedanjih kolegov je bilo iz nepremožnih družin..Veliko brez štipendij..Tudi zato,ker so ateki z debelimi denarnicami tako ali drugače preskrbeli štipendije( beri- žepnine) svojim otročičkom..Pa tudi tako pridno in v roku niste vsi doštudirali, nekateri celo niste...Ne torej vse in vsakogar metat v isti koš..Nimajo vsi tako idealnih pogojev in bogatih staršev , kot ste jih imeli najbrž vi...Sita vrana lačni pač ne verjame...
Andrej Š. lahko se strinjam, da ni z rožicami postlano. In jaz spadam med tiste, ki so bili še pred nekaj časa študenti (pravzaprav še vedno študiram - ob delu seveda). Svoje mnenje sem že izrazil, prav tako mislim kot sem mislil v časih, ko sem še bil reden študent (da in delal sem zraven, samo kot štud.delo, ampak kot pogodbeno delo). In takrat se nisem strinjal z raznimi subvencijami za prehrano, študijem za "ned.čas" ipd. Menim, da prav tisti, ki jim je najtežje finančno priti skozi, največ tudi vložijo v študij. In govorim iz izkušenj, saj sem bil primoran delati med študijem (pred faksom kakšne inštrukcija, po faksu ali ponoči pa kakšno pog.delo), na delu sem pogosto tudi dobil malico, tako da sem res redko koristil te čudne bone. In glej ga zlomka, šlo je - in to v rednem času.
MDDSZ in MŠ bi morala tukaj uvesti novo politiko. Rednega študija ne bi smelo biti mogoče podaljševati s ponovnim vpisovanjem (jaz bi le-to omejil samo na prvi letnik in še to, če mladenič/mladenka ugotvi, da je vpisal napačen študij), pavziranje pa je itak prekinitev rednega študija oziroma neizpolnitev obveznosti. Kvaliteto študija je potrebno dvigniti, sem pa za ukinitev prehr.bonov, štud.dela in ostalih ugodnosti - naj se da raje višje štipendije tistim, ki jih rabijo, da bi lahko morda laže redno študirali in ne toliko delali (tudi meni bi takrat to prišlo še kako prav). Srednja šola bi že morala dajati določene usmeritve, hkrati pa širino kasnejšim študentom, ki bi se lahko na ta način zaposlili tudi na katerem drugem področju, ne pa samo tisto kar so študirali. Nasploh je gledanje da lahko nekdo dela samo to kar je študiral malce ozko zame in se mi zdi, da je prav zaradi tega "umeščanja v škatlice" toliko problemov in nezaposlenih (diplomantov in magistrov ter doktorjev nekaterih smeri).
Država bi morala najti malce drugačno financiranje šolstva (če ga že financira) in ga financirati vsem (zakaj npr. nekateri morajo šolo plačati, drugi spet ne, ...) ne glede na to je privat ali državna fakulteta.
Štud.org. pa je tudi zadnje čase (tudi v mojih časih) sama sebi namen (oziroma tistim, ki se želijo ukvarjati s politiko in ne študirajo). ŠOS pravi, da so študenti premalo informirani o vseh možnostih - pa nič ne naredi. Če ŠOS obstaja mora tudi konkretno delati na rešitvah problemov, ne pa samo opozarjati in iskati rešitve v politiki oziroma v državi in zakonodaji.
Manjka en NE (torej nisem nikoli delal preko ŠS, ampak preko pogodb, ali pa inštruiral).
No ,Sebastijan,pa si bil (si še) študent.Poznaš razmere(?)..Futral si se prav tako na bone,pa tudi delo prek študentskih servisov si opravljal,ne rečt da ne...Veš,tudi pogodbeno delo študentaraja nekomu "krade" zaposlitev,ne samo delo prek napotnice..Res,raznorazne študentske organizacije( v največji meri prav ŠOS) i številni študentski servisi so skorajda povsem orientirani na zaslužek..Nekakšne organizacije tipa Powerman ali Adecco..V tem se s tabo strinjam,toda...
Danes pa vendarle študija ni več tako enostavno podaljševati,če pa že,pa zeloooo okrnjeno...Obenem ne verjamem,da se ga masovno podaljšuje ravno zaradi"ŠTUDENTSKIH UŽITKOV",temveč bolj zaradi statusa,ki prinaša bonitete socialne narave..Saj veš,zdravstveno varstvo itd. ...
Kar zadeva študentsko delo,je nujno zlo..Premnogokateri starši pač ne premorejo stroškov študija...Sobica v dragi "beli" Ljubljani od 150-300 cekinčkov plus režijski stroški,jesti mora tudi študent( na velikodušni bon se dobi le en obrok!),bos in gol pa tudi študent ne more biti.Prevozni stroški do doma še nekaj navržejo...Plača pa večinoma od 450-do 750 evrov..Štipendij pa praktično ni...
Rešitev? Je možna...Le nekaj namigov-študent,ki študira v kraju stalnega bivališča ni upravičen do subvencionirane prehrane, stroškov stanovanja,študentsko delo le za manj premožne ( bistvenega pomena je premoženje in ne le ponavadi prenisko prikazan dohodek),zvišanje cenzusa pri dodelitvah štipendij- pa še kaj bi se našlo!
Kar pa zadeva širino izobrazbe-neben trojni inženir ni sposoben operacije na odprtem srcu-toliko za primerjavo!
Ne, to da sem kupil 10 bonov v vseh 4 letih študija ni prehranjevanje na bone (pa še ti so bili samo zaradi skupine). Cel študij sem kupoval v trgovini, dobil kaj doma (kjer sem tudi pomagal obdelati vrt) in si sam pripravljal hrano.
Pri pogodbenem delu so se plačali vsi prispevki, in tako bi lahko bilo to vedno urejeno - in nisem delal preko ŠS.
S tvojimi rešitvami se sicer deloma strinjam. Jaz bi ukinil vse bonitete in uredil štipendija za potrebne. Pa pri tem ne bi gledal samo na premoženje.
Termin študentsko delo bi ukinil. Študent lahko dela tudi preko pogodbe. Torej ne govorim o tem, da bi prepovedal študentom delati, ampak da bi ukinil ta termin.
Kar se tiče širine izobrazbe - tudi marsikateri zdravnik ni sposoben te operacije in morda je kateri strojni inženir tega bolj sposoben kot kateri zdravnik. Toliko za primerjavo. Menim, da so za visoko-strokovna dela potrebne izkušnje, in le-te lahko zamenjajo tudi izobrazbo. Kaj hočem reči: sigurno se da najti str.inženirja, ki bi, če bi delal v zdravstvu 10 let, sčasoma bil sposoben opraviti kakšno operacijo.
Študenski sveti in organizacije pa samo izpostavljajo probleme (večino so to tisti, ki le-teh nimajo) in nikoli ne dajo konkretnih rešitev. Npr. premalo štud.postelj tulijo že 10 let - v teh 10 letih so zapravili nekaj mio EUR in mirno bi lahko za to naredili te domove. O tem govorim - naj naredijo kaj konkretnega. In oni so v tem smislu odgovorni za rešitve, država jim daje vse pogoje za študij.
Sebastijan-v prvem odstavku malce zavajaš,v drugem in tretjem trosiš popolne bedarije,edino v četrtem se popolnoma strinjam s tabo.Opazi se,da nimaš kakšnih bogatih izkušenj-ne z življenjem,ne starševstvom...Manjka ti življenskih izkušenj in zdrave logike.Tvoje mišljenje,da lahko vsak počne ,kar se mu sprdne,samo zato,ker ima pač "faks",je pa največja neumnost katero sem do sedaj slišal...Ali tebi zlom kosti s "švasanjem" uredi avtoklepar,mehanik,strojni inženir,živinozdravnik ali pa bioenergetik,je to tvoja osebna zadeva in odločitev..Jaz in premnogi drugi se v kaj takega ne podajamo..Prav zato,ker nekateri smatrajo,da premorejo univerzalna znanja,gre vse k hudiču...
Nisem rekel, da se jaz v kaj takšnega podam. Toda hotel sem ti reči, da izobrazba ni nič, če ni izkušenj. A bi se ti v svojem primeru dal v roke zdravniku, ki še ni nikoli operiral.
Tudi ne mislim, da lahko vsak počne kar mu je volja. Pač pa mislim, da če je nekdo študiral npr. strojništvo in ga zanima medicina, lahko dobi priložnost in dela v bolnici, zraven pa se izobražuje. Morda bo pridobil izobrazbo in potrebna znanja in ti kdaj pomagal.
Glede prvega odstavka pa lahko vprašaš moje takratne sotrpine - kdo je prišel z McDonaldsovim krompirčkom ob 7h zvečer ali zjutraj na predavanja, vaje, ker je pravkar čistil tam.
Zame je pač zdrava logika to, da stvari opravlja nekdo, ki to zna opraviti. Npr. GG je bil v Ultri in je filozof. Ne verjamem da se je tam ukvarjal s filozofijo, ampak verjetno z marketingom, prodajo. Dobil je možnost in pridobil znanja, ki so bila potrebna da je svoje delo poravil. Kot rečeno, pa za visokostrokovna dela, seveda moraš popolnoma obvladati svoje področje. A si ti mnenja, da npr, nek diplomant socialnega dela ni sposoben kakšnega drugega dela, kot v drž.inštituciji. Kadrovska služba, prodaja, turizem, javna uprava, izdajanje gradb.dovoljenja, ... po moje bi lahko delali na teh področjih. Seveda pa ne more biti zdravnik, kot ne nuklearni fizik ali kaj podobnega.
Morda mi manjka kaj izkušenj (čeprav sem imel dokaj težek life), toda to ne menja dejstva, da plačujem študij (ne samo sebi) in da imajo študenti, ki ne rabijo plačevati preveč pravic in ne izpolnjujejo dolžnosti, jih je precej neodgovornih in ne vedo kaj bi ter se samo spravijo nekaj študirati, da pač pridobijo faks.
In prav zaradi tega pravim, da bi morali urediti štud.politiko. Tudi jaz sem malce zgrešil študij in moram sedaj popravljati. Je pa dejtvo, da v srednji šoli ne usmerjajo dijakov v pravo smer, da so faksi s padajočo kvaliteto in da je potrebno spremeniti sistem. Bolonjski sistem je po moje zgrešen, razen v tistem delu, ko lahko določene obveznosti opraviš tudi na drugi fakulteti.
Tudi Mateja je napisala da MF poziva odgovorne k bolj resnemu pristopu pri reševanju izpostavljenih eksistencialnih in vsebinskih problemov študentov in visokošolskega prostora v upanju na nujno potrebne reforme. Toda kakšne reforme? Programe? Kaj je potrebno zamenjati. Zakaj ŠOS ničesar konkretnega ne ukrene?
Dragi moj,si že malo obrnil ploščo...Analiziraj najprej svoje početje,zakaj si danes sam plačuješ študij ob delu in kdo ali kaj je za to vzrok..In komu hudiča sedaj še plačuješ šolanje razen sebi?Si se za študij odločil tako-malo radi imidža? Ne sodi po sebi vseh preostalih...
Kar zadeva opravljanje poklica ob ustrezni izobrazbi pa-normalnim bo odtoke čistil vodoinstalater,osebne auspuhe" pa proktolog..Zaradi mene tvoje hemeroide poštima tudi vodovodar z "rorcangami",odtok pa poštima proktolog..Tvoja odločitev..
V kontekst svojih pogledov vlačiš Matejo iz MF.Njen pogled na problematiko nima popolnoma nič skupnega s tvojim.Njej gre za rešitev problemov študentarije,tebi za poostritev in zaplete..
Razčisti najprej sam s seboj,spoznaj in občuti na svoji koži in šele nato pametuj..Saj poznaš-le čevlje sodi naj kopitar...
Dragi Andrej, sorči, to kar Ti trdiš, je demagogija. Tajkunski potomci se verjetno šolajo na tujih kvalitetnih univerzah. Pa vedno več otrok staršev z malo nadpovprečnimi plačami odhajajo študirat v tujino. Kvaliteta študija se je na večina fakultet znižala (ta moja trditev se ne nanaša na ljubljanske tehnične fakse in na medicino). Ustanovljenih je bilo veliko novih fakultet, ki sploh nimajo stalno zaposlenih profesorjev. Gre bolj za razne tečaje kot resno izobraževalno delo. Profesorji sploh ne pišejo več knjig, ampak zgolj članke, ki jih potem prodajajo z minimalnimi variacijami na raznih seminarjih. V teh letih nam je uspelo skoraj v vsako vas pripeljati fakulteto. Pa nekateri to zagovarjajo, da mora biti konkurenca. Ja, kje boš pa v 2 milijonskem narodu dobil toliko kvalitetnih profesorjev. Spomnim se še, kakšen bum je bil študij mednarodnih odnosov FDV. Le odličnjaki so se lahko vpisali. Rezultat je pa nikakršen, saj ta faks ni ustvaril niti enega prepoznavnega strokovnjaka na tem področju.
O kvaliteti študija bi morali razpravljati študentje. Sedaj imamo bolonjsko, to pomeni 3+2. Večina faksov je prejšnji 4 letni študij raztegnila na 5 let. Danes sem brala v Delu intervju s predsednico ŠOSa in zakaj se zavzema, zgolj za študentsko delo, študij je ne zanima. Študentje naj študirajo, država naj pomaga s štipendijami. V kateri državi pa je toliko študantarije, ki študira do 30 leta ali pa celo več. Do predkratkim so se vpisovali na razne visoke šole, pa so imeli zagotovljen status, čeprav so na svoji matični fakulteti pavzirali. Nekateri pa se vpišejo kar v večerno srednjo šolo, pa imajo status dijaka. A ni to sprevržen sistem. Študentje se sploh ne zavzemajo za kvalitetnejši študij, ampak iščejo zgolj pravice. Starši pa svoje nebogljenčke podpirate in se vam smilijo. Študent naj opravi svoje delo in to je študij, da, ko bo naredil faks, bo vsaj teorijo obvladal. Ne vem, če še katera država toliko financira za študente, kot naša, rezultat pa porazen. Tudi naši študentski domovi imajo veliko višji nastanitveni standard, kot marsikje po svetu. Pred parimi leti sem prespala v enem izmed študentskih domov v Edinburgu na Škotskem, špartanska namestitev glede na Ljubljano. Študentje se zavzemajo zgolj za ureditev njihovega materialnega položaja, pozabljajo pa namen študija. Bi bil presenečen, ko bi spoznal kakšnega turškega ali ameriškega študenta (z resne univerze) kako so zagnani za študij in koliko znajo.
Sorči tudi tebi Demie...Pozorno preberi kaj sem napisal..To,kar navajaš v zadnjem postu nima nič skupnega s tvojim prvim komentarjem. V prvem si se spravila na študente,sedaj se,kot v opravičilo,spravljaš nad sistem !!!Sedaj govoriš o povsem drugi problematiki,govoriš in kritiziraš sistem...Se strinjam , da je anemičen,toda ne vidim prav nobene povezave sistema s stroškovnimi težavami pretežnega dela študentske populacije in njihovih staršev .Zato gre! Za bonitete,brez katerih večina nima niti minimalnih možnosti..Če že otročad tajkunov in solidno situiranih študira v tujini še ni razlog,da se otrokom iz manj premožnih,revnih družin možnost izobraževanjaoteži ali celo onemogoči.Ni pošteno,da ob omembi besede "študent" najprej pomisliš na nore žurke,neodgovorno in lahko življenje s podporo proračuna..Vsi tulimo,kako pomembno je znanje,izobrazba,dodana vrednost,obenem pa se najdejo tebi podobni,ki s svojimi pogledi iz foteljev za nedoločen čas dajejo vtis,kako nepotrebno je vse to,študentaraj samo žura in jambra.."Apartma" 1,54x2m v študentskem domu,opremljen s cveki zbitim pohištvom, pa dovolj velik in celo prestižen za tisih nekaj gramov možganov,ki jih premore otročad nižjih slojev...Drugi so,kot navajaš itak na študiju po priznanih tujih univerzah...
Ni mi jasno,na kaj si bolj alergična-na sistem ali na to,da lahko študirajo tudi tisti iz revnih družin,ki jim pri početju borno,pa vendarle pomaga tudi država? Sčim imaš težave?
Pa sory,sem pozabil-delo naj opravlja tisti,ki je zato strokovno usposobljen.Torej še vedno vstrajam-urejanje kuhinjskih odtokov naj opravlja vodoistalater,telesnih pa proktolog.Pa najsi bosta izšolana po starem ali pa bolonjskem sistemu...Vsaj pri meni bo tako,ostali pa se odločite po svoji presoji...
Andrej, mislim, da narobe razumeš kaj želim reči. Moje početje nima veze z vsem skupaj. In nikoli ne gre za imidž, pač pa za to, da vem kaj delam in kaj želim in zato tudi vlagam v to vse kaj pač lahko.
Moje mnenje pa je še vedno, da določena dela lahko opravlja marsikdo, ne glede na izobrazbo (prav to dandanes dokazuje štud.delo). In jaz vidim problem tega, da "gre vse k hudiču" v lenobi. Zakaj ne bi nek diplomiranec npr. vozil avtobuse, če to zmore (ima izpit) in četudi ni prof.voznik in druge službe ne dobi? Ker mu ni? Ker premalo zasluži?
Kar se mene tiče, svoje zdravje zaupam zdravnikom in domačim lekarnam, z vodovodno in električno napeljavo pa seveda nekemu strokovnjaku (ki ni šolan za to, ampak dela to že >10 let) in seveda sam pomagam (je ceneje).
Pa šli smo mimo teme.Kar jaz želim reči je, da je problem v tem, da se ves čas zavzemajo za pravice, ne da bi izpolnjevali svoje dolžnosti. Kot rečeno, samo zavzemanje za štud.delo poslušamo po medijih, zavzemanje za štipendije, kako rešiti štud.probleme z nastanitvijo? Jaz pa trdim da to ni tako velik problem kot to, kakšen je sistem in da bi lahko te probleme delno rešili s spremenjenim sistemom in da če ŠOS obstaja, mora dajati odgovore, ne pa vedno nova vprašanja. ŠOS je v tem smislu kot kakšna zbornica (npr. zdravniška,lekarniška), ki maha s pravicami ne glede na to kaj so dolžnosti.
In še enkrat: če bi bili v ŠOS-u konkretni bi reševali probleme, ponujali odgovore, ne pa samo odpirali nova vprašanja in probleme ter opozarjali politike nanje.
Npr. močan odgovor na nastanitvena vprašanja in stroške študentov zaradi študija daleč od doma bi rešili s študijem na daljavo (OK, določene obveznosti je potrebno rešiti tudi na "licu mesta"). Študij z reševanjem problemov in projekti - tega je malo in vse manj, čeprav bi prav tak študij prinesel povezanost z gospodarstvom in morda dodatna sredstva študentom. Če študent dela, ne razumem zakaj bi pri delu imel privilegije v obliki štud.dela.
Vsi smo za to, da imamo kvalitetne univerze in primerno štud.politiko, toda primerna štud.politika ni dvigovanje standarda študentom in omogočanje "faliranja", ampak dajanja možnosti da vsak študira, da imamo vsi pri tem enake pravice in možnosti.
Če primerjamo še študij v tujini in pri nas: štud.domovi so tam slabši, avtomobili pred fakulteto pa so skoraj znan.fantastika (za razliko od slovenskih).
Andrej, še en primer (ki ga pač poznam), zaradi katerega sem jaz tako za spremembe v sistemu in kaj mene razjezi:
punca plačuje študij, konča svoje študijske obveznosti (2 leti pavze zaradi prom.nesreče, ki jo je povzročil en "maček") in je pred diplomo. Zaradi bolezni v septembru (bolnišnično zdravljenje s potrdilom) ne odda pisnega izvoda diplome septembra, pač pa oktobra (že pred septembrompa elektronski izvod). In vmes fakulteta spremeni program (tudi za obstoječe študente) in dekle mora iti delati še 2 dodatna izpita in jih seveda dodatno plačati, predavanja so plačljiva in obvezna za ta predmeta. In kaj naredi sistem? To dovoljuje! A je to prav? Kaj je naredil ŠOS?
Torej te muči sistem visokošolskega študija in ne toliko sami študenti kot taki...Dogajanja ,nepravilnosti v sistemu nimajo nič opraviti z osnovnimi potrebami študentov...Oba z Demie propagirata asketske bivalne in siceršnje razmere študentarije v tujini misleč,da prav to vpliva na boljše rezultate in uspeh...Pa vprašanje-je bolj učinkovito študirati ali delati s praznim želodcem v hladni sobici ob obilici vsakodnevnih težav,ali je boljše da to počneš vsaj za silo sit ne misleč,ali bodo starši premogli denar za sendvič,hamburger in toplo jopico???
Sistem pa je pač tak,kot je...Smo ga pač v paketu pobrali od tete Evrope, kateri smo se tako hrepeneče vrgli v objem...Mirno ti lahko pritrdim,da je tog,neustrezen in brez socialnega čuta,ko gre za bolezenska stanja,pa tudi sicer...
Torej se strinjamo glede neustreznosti ureditve, logično pa me ne motijo študenti. Saj jih potrebujemo, le da ne takih ki študirajo "predolgo" ali "zato, da pač študirajo, ker nimajo kaj pametnejšega početi".
Jaz sicer ne zagovarjam asketskega življenja, pač pa mislim da preveč ugodnosti ne vpliva na hitrost študija, ampak velja preprosto dejstvo - pridni študirajo hitreje in imajo delovne navade, ki so pomembne. In zato, ker poznam razmere v tujini sem jih pač navedel. In odgovor na tvoje vprašanje glede učinkovitosti študija ni tako enoznačen. Tisti, ki imajo premožne starše ne potrebujejo posebnih pravic in delati, tisti ki pa ne, pa bi morali dobiti dovolj velike štipendije, ki bi jim omogočile študij, nič pa ni narobe, če se tako eni kot drugi primejo kakšnega dela tu in tam (pogodbeno, sem proti delu preko ŠS).
Vidiš,pa sva našla skupni imenovalec...Štipendije le potrebnim,prav tako bonitete in v zadostni meri,pa bo vsako dopolnilno delo odveč,študijski uspehi pa neprimerljivo boljši...
O razmerah v tujini pa raje ne debatirajva..Dvomim da si prestopil prag katere koli prestižne univerze v ZDA ali v Evropi.. .Če pa že,pa le kot "turist" in ne kot študent..Sam tudi ne,zato ne morem trditi,da sem poznavalec razmer,če sem za te ustanove pač nekje slišal..
Suma sumarum-poglavitno je,da sva ugotovila,da je jabolko spora v sistemu... L.P.
Oh, menim, da dokaj podobno mislimo, le da morda drugače izrazimo svoje misli in zato drugače razumemo.
Lahko pa govorimo o tujini, če bi želel. Ne se bati, sem preživel 3 mesece študija v tujini. Sicer ni dosti, sem pa seznanjen r razmerami tamkaj.
Čisto iz firbca-na kateri univerzi?
Praviš, da gre za bonitete, brez katerih večina nima niti minimalnih možnosti. Bonitete za vse študente so: brezplačen študij (ni šolnin), boni za prehrano. Najboljši študentje lahko pridobijo še zoisovo štipendijo, ki ni odvisna od dohodka staršev. Za socialno šibke: republiška štipendija (ali zoisova), soba v študentskem domu. Iz tega izhaja, da je država kar poskrbela za socialni položaj študentov in praktično lahko vsak študira. Ko sem jaz študirala, vem, da je bil položaj študentov veliko slabši kot je danes. Prav asketsko smo živeli, pa smo se vseeno fajni imeli in v roku doštudirali. Pa, verjemi, da imam krasne spomine na svoja študentska leta. Pa vedno pomislim najprej na dobre žurke, ki smo jih imeli, na kakšnega zmedenega profesorja, pa na kakšnega res tapravega profesorja, ko smo v predavalnici na tleh sedeli, ker je znal tako animirati študente, pa še kakšen težek izpit ti ostane v glavi. Sam študij je pač zgolj delo, ki ga brez težav opraviš, če imaš le delovne navade in se znaš organizirati takrat, ko je to potrebno.
Andrej, pojdi enkrat v Rožno dolino, kjer so vse okoliške ulice zaparkirane z avtomobili študentov, ki naj bi bili slabega socialnega stanja.
Demie v Rožni dolini sem vsaj dvakrat na mesec in videti je res marsikaj in marsikoga..Res je videti tudi avtomobilčke,toda si se vprašala,komu poimensko pripadajo in kakšno je premoženjsko stanje staršev? Ne..Po nekaj desetih parkiranih avtomobilih ,ki jih vozijo froci petičnežev še ne morem sklepati,da se že vsak študent naokoli vozi s svojim avtom...Pločevinastih konjičkov je mogoče nekaj ducatov,študentov pa nekaj tisoč,štima?
Mizerno republiško štipendijo prejemajo le tisti,katerih družine živijo pod pragom revščine ali tik nad njo,ostali pa,ki le za malenkost presegajo cenzus( recimo za pet evrov) pa že niso več upravičeni do nje...Žalostno je tudi dejstvo,da številni podjetniki,zasebniki državi umetno prikazujejo svojo revščino,brez sramu pa se sami in njihovi froci prevažajo v pregrešno dragih avtomobilih,pridobivajo štipendije,sobice v študentu...Goljufati pa začnejo že z vpisom teh otrok v vrtce... Omenjaš možnost Zoisove štipendije...To je šele šalabajzarstvo!!!Prejemajo jo tudi tisti,ki štipendije sploh ne potrebujejo!!! Torej pretežno otroci premožnejšega sloja in visokoizobraženih,z odličnimi prihodki in zs ne samo nekaj tisoč evrov težkim premoženjem... Pa to nikogar ne moti,še najmanj državo...Upam,da si informirana,na kakšen način se do nje sploh pride in v kakšnih primerih se jo lahko tudi izgubi...Druga plat so dohodki...
V to,da ste v času tvojega študija živeli veliko bolj asketsko je resnica...Resnica pa je tudi,da to še pomeni,da ste živeli slabše,kot vaši predhodniki...V začetkih visokošolskega izobraževanja je bilo še slabše...Politika nekaterih pa je ,da se stvari vrnejo na nek nivo iz preteklosti...
PS-za informacijo- meni dobro poznani Zoisov štipendist premožnih staršev( skupni prihodek okoli 12.000 evrov mesečno,lastno stanovanje v Ljubljani,hiša na slovenskem podeželju,hiša v Zagrebu,dva lokala dana v najem, 10m ladjica,lastna počitniška zmogljivost na Hrvaški obali ... ), si je samo s štipendijo kupil avto,pridno koristi bone za prehrano,občasno dela prek študenta ( tako,malo za kafe),drugemu, brez Zoisove,republiške, plačujeta starša s približno 1500 evri skupnega prihodka mesečno 250-300 evrov za sobico( na črno seveda,drugače to znese vsaj 50 cekinov več)ogrevanje takole na dva obroka po 150 evrov,skromna prehrana,trola,prevozni stroški 4x mesečno v obe smeri,skromna obleka in obutev,osebna higiena... pa še v povprečju od 150-200 evrov.. In to boli..Pa ne samo mene,da ne bo pomote...
Andrej Š,nekaj močnih si "naklestil" v zvezi s Zoisovimi štipendijami.Moja hči jo ima pa se ne vozimo s pregrešno dragimi avtomobili,nimamo premoženja,niti nismo šalabajzerji.Smo samo urejena družina ,ki mora vsak mesec dobro preračunat,da lahko dva otroka študirata.S Zoisovo štipendijo si avta ne moreš kupit!Osnovna znaša 108,88evra, dodatek za uspeh(9)51,72evra,zvišanje za letnik pa znaša 8.17evra(4.letnik).Zoisova štipendija je statusna štipendija.Hči jo je dobila na osnovi zlatih priznanj iz znanja in na osnovi testiranja.To je štipendija za nadarjene.Andrej ,tvoje pljuvanje po Zoisovih štipendistih in njihovih starših je neumestno.
Pozorno preberi kar sem zapisal in ugotovil boš,da ne mečem vseh v isti koš-tudi Zoisovih štipendistov ne... Nikjer se mi ni zapisalo,da med Zoisovimi štipendisti ni pomoči potrebnih,da so vsi starši prejemnikov premožni...Govorim o tistih,s podobnim premoženjskim stanjem,ki ga opisujem v postu 20.11.09-20:01 !!! Presenetljivo-takih niti ni tako zelo malo!!V tvojem primeru je torej pomoč popolnoma upravičena in moralno sprejemljiva.In takim naj bi bila namenjena-nadarjenim,nadpovprečnim,ki s težavo ali pa sploh ne zmorejo stroškov šolanja! Se strinjaš?
Sveta jeza pa me pograbi,ko pomoč v obliki štipendije prejema nekdo,ki ima že tako in tako polno rit vsega-četudi je nadarjen..Zavoljo takih primerov je posledično manj denarja za manj premožne..Eni sredstva resnično porabljajo za študij,drugi le kot žepnino...Če v tem početju ne vidiš šalabajzarstva sistema,se te sam bog usmili... In če imata z zakoncem vsaj 5.000 evrov čistega dohodka mesečno,pa sta kljub temu zaprosila za štipendijo,sta vsaj zame milo rečeno-požrešna materialista brez vesti in morale...
Avto pa je s štipendijo mogoče kupiti..V treh letih se ga po tvojih podatkih nabere za 5781,6 evrov,kar že zadostuje za soliden rabljen avto ali za dve-tri leta starega iz nižjega cenovnega razreda,a ne?
Včeraj sem poslušal odmeve s soočenjem študenta in predstavnice ministrstva. Lepo umirjena predstavnica je bila vzgled študentu, ki se je "drl", skakl v besedo in govoril po moje bedarije. Ves čas je zagovarjal štud.delo. Zdi se, da ŠOS želi na vsak način zadržati ta inštitut dela, vlada pa ne sme popustiti. Meni se zdi predlog vlade kar dober, le da ne razumem tega "malega dela". Jaz bi rekel, da je vsako delo enakovredno, ne glede na to kako je urejeno. Razumem pa ga v luči tega, da na nek naćin dovoljuje občasno delo brez zaposlitve za dol.čas in vzpodbuja fleksibilnost trga dela. Študenti pa naj študirajo, delajo pa itak lahko ob študiju, za to ne potrebuješ štud.servisov, pa raznih drugih bedarij.
Res mi ni razumljiva tvoja našpičenost Sebastijan!Toliko gneva proti študentskim organizacijam.Res so mrhovinarji,ni kaj,toda tako je. Legalno in legitimno!Mrhovinarji so tudi Addeco,Powermann in v podobne zaposlovalne organizacije,katerih lastniki so prevsem tujci.Pa se ob njih nihče ne obregne.Tovrstna posredovanja bi lahko tako mimogrede opravljal tudi zavod za zaposlovanje,ki prepogosto ne opravlja svojega poslanstva=pomoč pri zaposlovanju! Brezplačno,brez provizij.Vse je le v dobri volji politike, zakonski regulativi,sposobnostih in rezervah obstoječih drzavnih institucij,ki pa na zalost slabo delujejo!
*Lepo umirjena uglajenost* predstavnice ministrstva pa je po meni bolj posledica zavedanja moči,oblasti, zagotovljenega delovnega mesta in s tem povezanim zagotovljenim dohodkom.Gospa bi bila verjetno bolj agresivna,če bi pogovor tekel o področju njenega delokroga in o stabilnosti njenega delovnega mesta.Predstavnik študentske populacije pa je pač zagovarjal temu primerna stališča.Zadevo gledam bolj kot boj delavstva z delodajalci...Po tvojem gledanju naj bi bili tudi delavci in sindikati v svojem boju za pravice * uglajeno mirni* .
Ne glej na stvari samo iz svojega zornega kota, skozi svojo prizadetost oz. svojo zmoznost ali nezmoznost...Nima vsak prilike študija ob delu.Če si pozabil so sestavni del študija tudi predavanja,vaje itd.,kar je nemogoče uskladiti z redno zaposlitvijo...
Razumljiva mi je omejitev študenskega dela.Tudi poostren nadzor,ki bi preprečil zlorabe,obenem pa naj se poskrbi za štipendiranje tistih,katerih starši še komajda ali pa sploh ne zmorejo stroškov študija.
No, to ni našpičenost. Celo voditelj ga je moral opozoriti, da ne sme skakati v besedo. Zame je to nevzgojenost.
Po mojem gledanju imajo sindikati in delavci legitimno pravico boriti se za svoje pravice. Študent pa naj študira in ne dela, če pa hoče delati in to zmore potem pa naj dela pod istimi pogoji kot vsi ostali. Kot sem rekel vem o čem govorim in če si dovolj "priden" se da marsikaj uskladiti med delavcem in delodajalcem, tudi študij.
V zadnjem odstavku se strinjam s tabo.
To je našpičenost! Na vse egoistično gledaš le iz svojega zornega kota in iz svojih lastnih izkušenj s študijem in delodajalcem!Ne nudiš objektivnih rešitev...Resen študij zahteva tudi opravljanje vaj,kar je ob delu nemogoče...
Kako si predstavljaš študij ,recimo medicine,ob delu? Ne spet nakladat,da lahko medicino(ali pa katerikoli resen študij) ob delu opravi tudi šlojsar!Študij ob delu je po večini bolj "večerna" šola.Pridobljeno znanje pa pogosto ne dosega nivoja pridobljenega z rednim študijem...
Torej-na materijo glej objektivno in konstruktivno!
Andrej Š., študiral sem nekaj, kjer je bilo kar nekaj laboratorijskih vaj, tako da ne trobiti, da se ne da usklajevati dela in študija.
Medicina pa je zame študij, ob katerem bi morali študenti obvezno tudi delati - v bolnišnicah ali drugih zdravstvenih ustanovah. Le tako bi pridobili izkušnje potrebne za samostojno delo takoj po zaključku študija.
Lahko porečeš karkoli, toda študent je enakovreden drugim in mu ne smejo iti razni privilegiji (večinoma iz preteklih časov). Kot sem že napisal, naj se uredijo druga področja (kot so šolska politika), boj pri delovni zakonodaji pa se naj prepusti delavcem.
Zelo slabo poznaš zahtevnost in raznolikost študijskih programov,drugače ne bi kvasil neumnosti in razkazoval svoje bolestne,egoistične zaplankanosti in frustracij.Mogoče pa bo po končani "večerni" šoli tvoj pogled zajemal več širine,do tedaj pa le uživaj v svojih "modrih" mislih...
No ja, sedaj si prišel na žaljenje. Tukaj pač ne gre za zaplankanost ali frustracije, pač pa za moje mnenje. In najboljši laboratorij je vsekakor narava in delovno okolje, da ne bom govoril o najboljšem učitelju.
In prosim ne ti meni kvaziti o "večernih" šolah, ker to postajajo vse fakultete (bivši prof. na faksu mi je dejal, da če bi sedaj imel isto zahtevnost kot pred 10 leti lahko gre s faksa). Fakulteta je samo ustanova ki producira kadre, ne glede na kvaliteto znanja, tako pač je.
In po moje mi ne moreš govoriti o (ne)poznavanju programov - prej bi se moral pozanimati o tem poznavanju. Kar se mene tiče sem mnenja:
- kvaliteta študijev je padla
- študenti razmišljajo o delu namesto o študiju
- študenti razmišljajo o politiki namesto o študiju.
Pa lep pozdrav.
Uživaj...
ObvestiloZa vsebino komentarjev ne odgovarjamo. Avtorje komentarjev naprošamo, da skladno s pogoji uporabe spletnega mesta spoštujejo mnenja in stališča drugih ter ne izražajo sovražnega govora oz. nestrpnosti.