O ideji komunizma
20.03.09 14:44 | on the idea of communism birkbeck institute slavoj žižek michael hardt antonio negri alain badiou
(objavi kot novico)
Vzela sem si nekaj časa, da bi našla vsaj kakšen posnetek s konference v Londonu na Inštitutu Birkbeck potekala 0d 13. do 15. marca. Posrečilo semi je najti štiri posnetke in to je vse. Upala sem, da jih bokaj več....
Seveda sem takoj, ko je pismonoša prinesel Mladino prelistala revijo inseveda našla Štefančičev članek. Nekaj sem prej že prebrala v časopisih, pa me je njegov tekst razveselil, saj piše celo nekaj o udeležbi Slovencev. Zanimivo se mi zdi, da je bila konferenca predvidena za dvorano s 180 sedeži, končala pa v dvorani z 800sedeži.
Nekaj podobnega se je zgodilo na evropskem socialnem forumu v Parizu leta 2003, ko naj bi Toni Negri (avtor Imperija) razpravljal s Callinicosom (angleški komunist) v dvorani z 200 sedeži, potem se nas je pa dolgopred začetkom pred dvorano zbralo več kot 1000.
Upam,da dočakam posnetke celotnih dveh dni razprav kje na netu. Mogoče kdo kaj ve kje bi jih bilo moč najti? Seveda dodajam linke za tiste, ki sem jih sama našla na YouTubu:
http://www.youtube.com/watch?v=Oco4ZX1f11g
http://www.youtube.com/watch?v=gwb6cSFTAN4
http://www.youtube.com/watch?v=qkyooga2pqU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=B0tV8wHn4hQ&feature=related
Dokler bodo o komunizmu blebetali in filozofirali, je vse v redu.
Če ga bodo spet začeli vsiljevati ljudem, ki ga ne želijo, bodo spet umirali milijoni nedolžnih. Na 100 milijonov podlage.
Tone nehaj že, pod tvojo oblastjo in tvojih gospodarjev jih je umrlo mnogo več nedožnih, tako, da nehaj, ker ti ne bomo nasedli, zelo dobro vemo kdo je v vsej zgovini pobil največ nedolžnih ljudi.
Olga, jaz nikoli nisem imel oblasti, niti ne obstajajo moji gospodarji. Malo več vljudnosti in strpnosti bi si pa le lahko privoščila.
Zaradi nobene druge ideologije ni umrlo toliko nedolžnih ljudi, kot zaradi komunizma. To ne pomeni, da odobravam druge ideologije ali religije, v imenu katerih so tudi umirali nedolžni ljudje. Ravno nasprotno - ne odobravam jih, nobene.
Tone potem žal zgodovine ne poznaš dovolj dobro, kajti pod doktrino ver, predvsem RK je umrlo dosti več ljudi, obsojeni so bili samo zato, da se je prišlo do njihovega bogastva po vsem svetu ne samo v Evropi, pa lov na čarovnice,alkimiste,pisatelje,pesnike, še bi lahko naštevala, vendar bi te svetovala, da vzameš kakšno zgodovinsko knjigo, ne samo tvoje o komunizmu.
Olga, njihova številka še zdaleč ne presega komunističnih žrtev.
Ampak tudi če pretvarjava in rečeva, da jih - a je vredno zopet vzpostavljati režim, ki zelo očitno v praksi ne more niti zaživeti brez ogromnega števila pobitih? Da je vedno in povsod, tudi povsem izven vojnih obdobij, imel za posledico politične zapore, koncentracijska taborišča, mučenja, likvidacije, grobe kršitve nekaterih osnovnih človekovih pravic?
Kot pravim - ne moti me, če o tem blebečejo in filozofirajo, samo vsiljujejo naj ga ne.
Pozabite g. Anžlovar, da ni umrlo zaradi drugih ideologij toliko kot zaradi komunizma. Ideologija je tudi liberizem,ki žanje dnevno žrtve v milijonih, le da teh nihče ne želi niti zaznati.
A to navlako od liberizma, trga in podobne floskule pa nam lahko vsak dan usiljujejo na vse možne načine tudi z ubijanjem, vsemi možnimi nasilji in boste še vedno vpili naj nam komunizma ne usiljujejo. Ta je pa res za se nasmejati. Poleg tega so se v Londonu zbrali razmišljajoči ljudje, ki nimajo predsodkov, kot ste jih g. Anžlovar očitno polni.
Kako pokroviteljsko, dobrohotno se sliši to "...če pretvarjava in rečeva...". Dragi Tone, bati se vas je, pa ne zaradi znanja in moči argumentov, pač pa zaradi odnosa do drugih. Vseskozi imam občutek, da si osamljen, jezen na svet, v katerem živiš, poln nekega gneva, ki ga premlevaš v sebi in seješ okrog sebe. Zato se tudi prazniš na tem forumu, vedno sam, vedno na drugi strani. Preštej si zvezdice, ki so ti jih člani tega kar številčno močnega foruma namenili. Imam pa tudi občutek, da bi rad urejal življenja mnogih, če bi lahko. Pa ne kar tako, z navadno leseno, kot jo ima večina, ti bi s tisto tvojo, posebno, bukovo.
Sicer pa, o čem pa filozofirajo in blebečejo tvoji?
Če smo pošteni: eno moramo Tonetu priznati: pod oblastjo komunistov je bilo ubitih ogronmo ljudi. O tem ni nobenega dvoma in to je treba odločno zavračati. Samo nekaj pozablja, namreč ti zločini se niso zgodili zaradi komunizma, temveč zaradi zlorabe te ideje, najprej kot boljševistični laninizem in še hujši stalinizem. Ubijanja drugače mislečih so se dogajala tudi v povsem drugih časih, ko je bila civilizacijska raven na dokaj nižji stopnji. Mi (Tone) pa jih ocenjuje z današnjimi vatli. A eno je gotovo: zločim je zločin, ki se ne sme nikoli več ponoviti in se ne bo, pa če ravno se bo kje na svetu pojavil kakšen novi komunizem. Severne Koreje, Kitajske, Kube... tu ne štejemo.
Bravo Jadranka! Naslovnica tiste Mladine (6.3.) je tako super, da sem komaj čakala kaj pišejo notri.
Pišeš, da si bila na socialnem forumu leta 2003. Imenitno! Sem slišala o tem. Žal nisem bila z vami fizično, ampak le v mislih.
Mimogrede, da se pohvalim :), ko je bil Negri v Ljubljani ob prevodu Multitude v slovenščino (Časopis za kritiko znanosti, domišljijo in novo antropologijo, 2005), je bil organiziran pogovor z njim na FDV. Šli smo tudi v Rog. Imela sem priložnost z njim tudi večerjati (seveda ne sama, nas je bilo kar nekaj), tako da imam Multitudo z njegovim posvetilom in podpisom.
Če bi imel možnost bi zopet uvedel komunizem.In to komunizem z človeškim obrazom in brez pobojev,ki se jih Tone tako boji.
BogdanŠ, zelo lepo si napisal, strinjam se z vsako besedo!
licko, najlepše se ti zahvaljujem za rovtarsko psihoanalizo. Upam le, da mi zanjo ne misliš izstaviti računa, ker jo nisem naročil.
Jadranka, žrtve komunizma, oz. še bolje, kot je BogdanŠ napisal (ker dejansko vsi, ki ljudi nategujejo s komunizmom, ne mislijo resno in tako bo vedno), žrtve zlorabe komunizma niso moj predsodek, so samo golo in zelo neprijetno dejstvo.
Liberizem... najbrž si mislila liberalizem. Povej kaj več o tem, kje je kakšen človek umrl zaradi liberalizma?
Dragi Tone, če je tebi všeč kar koli drugega kot komunizem, prav.
Vendar, kako zanimivo, le ti si vzameš čas in vse nas prepričuješ kako slab je komunizem, mi vsi tu gor, pa nikoli ne črtnemo besedice o tem, ali je kaj kar je tebi všeč dobro ali slabo.
Ponavljam se, če ti kej ni všeč, pač pojdi drugam, če ne misliš konstruktivno komentirati kaj in kako bi bil lahko komunizem boljši, potem raje molči. Kar en modrec lahko dela celo življenje, lahko bebec skritizira v 5 minutah. Seveda, če sploh razume v čem je poanta...
Tako, da prosim lepo, kej konstruktivnega, kakšni predlogi, ne pa samo kritizirat, sicer pa zopet ena od lastnosti, sajvemokaterestranke, žal.
"Liberizem... najbrž si mislila liberalizem. Povej kaj več o tem, kje je kakšen človek umrl zaradi liberalizma?"
Vsak dan umirajo zaradi ultraliberalnih idej o trgu (v Afriki za AIDSom zato ker želijo gospoda še nadaljnjih 20let kasirati ekstraprofite za zdravila,ki so jih razvili, tudi s pomočjo znanja, ki je javno dosegljivo; v Iraqu umirajo zato, da jih bomo uboge Iračanom končne le nekako naučili demokracije; v Čilu zato, ker se je tako zahotelo CIA in ZDA,; v Argentini zato, da so lahko rane multinacionalke pokupile čimveč tamkajšnjega bogastva, pravtako v Indoneziji, na Kitajskem, v raznih favelah, od lakote zatto, da lahko na tej služijo ............
Ukaze za te nasilne smrti dajejo močno demokratični voditelji demokratičnih dežel.... Zato, da nebi mi mali ljudje tega preveč dobro videli pa potrebujejo razne slepilne manevre v stilu vojn, naravnih katastrof, .....
To so pač preizkušeni postopki.....
Sicer pa ne pišem o vašem predsodku kot ga sam ubesedite, temveč kot o slepoti, ki se je ne zavedate niti pod razno.
Jaz sem bila kar nekaj prej na predstavitvi Imperija (ko je izšel v italijanskem jeziku)v Trstu na univerzi, vseeno pa mi je žal, da nisem mogla v Ljubljano.
Drugače pa je bilo v Parizu mega. Planiram iti še na kakšen SF, čisto zaradi samoobnavljanja.
Jadranka,midve imava torej skupne prijatelje. Se spomnim Trsta.
Tone Anžlovar, preštejte koliko ljudi je umrlo na nategovalnicah, na grmadah,... še preden se je vedelo za idejo, ki se imenuje komunizem ;
preštejte, koliko je bilo (in je še vsaki dan več) pobitih, oropanih, obrezpravljenih, porinjenih in prisiljenih v suženjstvo, koliko KONTINAENTOV danes živi slabše kot pes na lojtri samo zaradi tega, ker vlada kapitalizem, ki v končni posledici pomeni izprijanje pojma o človeku, njegovih vrednotah, potrebah,... za račun nekaj posameznikov, ki jim itak nikoli ne bo dovolj. Pogledati je treba samo danajšnjo krizo, pa bo vsakemu osnovnošolčku jasno.. Ko bomo živeli in delali za tisto, kar resnično potrebujemo vsi skupaj, ko bomo mislili še na kaj bolj svetega kot je naša požrešna rit, boste morda sposobni videti, da tisto, kar nasprotuje kapitalizmu le ni tak apriori obsodbe vredno. Se pa strinjam, da bedarij in nepotrebnih žrtev v imenu še tako svtlega cilja in namena ni treba podpirati - ravno nasprotno!Kapitalizem pa je že kot ideja, kaj šele izvedbena inačica z vsemi zastranjenostmi, čeprav je sam po sebi nepoštenju ata in mama in vsakdo, ki ga tako goreče zagovarja samo s prikazovanjem načesa, kar se ne bi smelo zgoditi pod nasprotnim pojmom dokaz kratke pameti v najmilejšem primeru.
ObvestiloZa vsebino komentarjev ne odgovarjamo. Avtorje komentarjev naprošamo, da skladno s pogoji uporabe spletnega mesta spoštujejo mnenja in stališča drugih ter ne izražajo sovražnega govora oz. nestrpnosti.