Mladina in nacistični simboli
13.10.08 00:49
(objavi kot novico)
Te dni je bil v Ajdovščini sejem militarij, kamor se zgrnejo prodajalci raznorazne krame in firbci od vsepovsod. To, da se na takih sejmih pojavljajo predmeti povezani z nacizmo me niti ne moti, saj je to zgodovina. Huje je, da se taki predmeti nosijo. Pustimo ob strani par slovenskih osebkov, ki so na sejmu postavili svoj SS štab in paradirali v SS uniformah z avtomati čez hrbet. Nolj me je zaskrbelo, ko sem videl najstnika s [b]pripeto[/b] značko člana NSDAP. Poleg njega je hodil starejši moški, za akterega sklepam, da je bil njegov oče. Kasneje sem izvedel, da je fante brez obotavljanja za tisto značko odštel 45€, kolikor je zanjo postavil ceno prodajalec.
Sprašujem se, ali smo pri izobrazbi premalo storili, da bi se ljudje zavedali, kaj ti simboli pomenijo, oziroma, da bi take simbole prepoznali kot simbole zla, še manj pa svojim otrokom dovolili, da se kitijo z njimi?
Zato pa je bilo toliko več partizanskih simbolov v Dobrniču. Res, da so jih nosili starejši ljudje, ampak je bilo tudi mladih vmes.
V Ajdovščini pa mogoče gre za postavljanje, lahko pa tudi za prepričanje. Upam, da ni slednje.
jaz mislim, da v sedanjih časih v šoli dajo premalo znanja o času nacizma in fašizma, drugače si tega ne znam razlagati. morda pa gre le za uporništvo, ki pa se na žalost izraža na napačen način. jaz imam sina, ki je imel v razredu nekaj takih fantov. pravi, da so občudovali hitlerja, zraven pa sploh niso vedeli, kaj je počel.
Naši zanamci morajo poznati in spoštovati
našo zgodovino in simbole ter pozitivne
vrednote iz naše zgodovine.
Za primankljaj poznavanja je kriv izobraževalni sistem pa tudi starši naše ljube mladine.
Izobrazba tu ne igra nobene vloge. Celo veliki umi Nemčije so bili naciji in v Italiji še danes intelektualci brezsramno zagovarjajo fašizem.
Počasi pa moramo tudi raumeti, da bo mladi simbole druge svetovne vojne pripenjajo kot pripenjajo sibmole vojsk evropskih kolonialnih držav - pa so tudi te vojske iztrebljale cela ljudstva v Afriki.
Tudi križ lahko vidimo kot simbol krščanstva ali pa kot simbol križarstva in ameroosvajalskega iztrebljanja in prekrščevanja Indijancev.
Nam starejšim SS in hakenjrojc vlivajo srh, mladi so pa do teh značk neprizadeti.
Žalostno je, da nekateri še vedno ne vejo kaj pomenijo določeni simboli in da bi bilo bolje zanje, da si jih nikoli ne pripnejo. Da so za to v prvi vrsti krivi starši je dejstvo,saj jim niso in izgleda neznajo povedato določenih stvari o NOB-ju, da pa je šola čisto pogrnila v zadnjih letih (po osamosvojitvi-s katero se sicer tako hvalimo, smo pa na druge stvari pozabili),zato je potreno, da hodimo sami na proslave, kot je bila včerajšnja v Dobrniču in nanje peljemo naše otroke pa naj bodo mali ali veliki.
Me niti malo ne preseneca. Generacija trenutnih šolarjev (recimo od 12stega do 20leta) je prva generacija, ki več ni imela neposrednega stika z dogodki v zadnjih 60ih letih (prek recimo starih staršev itd...), povečalo se je pa tudi (prej prikritih) domobrancev! Čeprav me ob teh simbolih pregane srh, še vedno vsak dan po ulici videvam mladino z raznimi simboli, od SS simbolov, pa do karantanskih panterjev itd.... Čeprav zadnji delujejo na videz bolj nedolžni kot tisti od NSDAP, gre zadaj za podobno ideologijo (večina niti natančno ne ve, za kaj gre, le pač simpatizirajo z idejami ki jih svoj čas na mlade prenašal A.Hitler, danes pa pri nas Z. Jelinčič.)
Aja, da ne pozabim. Povečanje nošenja teh simbolov se ni povečalo samo pri mladih. Poleti sem počitniško delal v gostinstvu in sem imel opravka z raznimi člani strelskih in paintball društev, ki imajo v svojih simbolih tudi razne ultra-patriostke in neonacistične simbole, videl sem pa tudi mlajšo družino (oče, mati, 2 otroka). Vsi trije moškega spola so bili po vojaško postriženi, oče je imel majco Omogočimo obstoj... (ne bom pisal naprej), mlajša dva pa panterja!
Naša mladina res ne ve dosti o teh simbolih. Jaz kot profesor ZGO se sam pri svojih urah maksimalno trudim prikazati učencem kaj so ti simboli prinesli Slovencem in kakšne načrte so imeli uporabniki teh simbolov s Slovenci. Toda v šoli je res PREMALO časa namenjeno tem temam. Se pa je zgodilo tudi da so se po letu 91 napake partizanstva prikazovale tako, da so nekateri uspeli vreči črno luč na celotno NOB. Partizanstvo se je vezalo na SFRJ in po razpadu le-te, je NOB postal neko gibanje s prizvokom slabega. In tako so to teorijo pograbili starši teh otrok in jim vse tako prikazali. Belčki pa so bli bogi reveži, ki so jih partizani pobili in propagandi je danes uspelo doseči kot, da so bili oni pravi Slovenci.
Res bi bilo potrebno storiti več v šoli a kaj ko so nam roke zvezane. Omejen si z učnim načrtom in vsem ostalim balastom ... Ti otroci tudi nimajo nobenih idealov; svobode, pionirstva, solidarnosti ... In pač "haklkrojc" in različni križci iz II. vojne se jim zdijo kot cool modni dodatek. Tudi ko imajo ta simbol ni to simbol uporništva ampak, ko se pogovarjaš z nekaterimi zakaj imajo te simbole, še sami ne znajo povedat.
Zato se osebno zelo trudim prikazati kaj vse nosijo ti simboli (pomensko mislim) in sem pri večini takih tudi uspel. Še naprej bom vztrajal, brez skrbi, čeprav je včasih težko, kajti občina moje šole je trdnjava SDS in, ne preturavam, klerikalizma (če je dan ampak če župnik reče, da je noč, je noč!).
Še huje pa se dogaja na Hrvaškem. Ampak o tem ne bom sedaj ...
SF-SN
Še to. Zdaj, ko smo na oblasti je edinstvena priložnost, da to popravimo. Predmet Domovinska vzgoja bi vsekakor moral postati obveze. Ne bi bilo slabo imeti tudi kakšen izbirni predmet na temo II. svetovne vojne v Sloveniji!
Predstavljaj si da se res uvede predmet domovinska vzgoja.
Ne nekaterih solah jo učijo učitelji, kot si recimo ti, na kakšni drugi kak domobranec, na kakšni tretji pa kak neonacist... Ne bi se ravno dobro izšlo, imam prav?
Ne nimaš. Ker se moraš držat učnega načrta. Tega pa bi MORALI sestavit objektivni zgodovinarji. Sej dejstva okoli NOB in belih so čisto jasna. Samo sedaj so jih eni uspeli skoraj preobrniti. Dejstva so jasna in po teh bi se bilo treba učit. In če se k stvari tako pristopi ne bi smelo biti težav.
Samo ne naložiti šoli bremena domovinske vzgoje! Se bo sprevrgla v ideologijo oz. neke vrste domoljubni verouk.
Mar ni čudno, da so v zadnjih 15 letih v Sloveniji šolsko ministrstvo vodili ideologi strank?!?!? Gaber je bil ideolog LDS. Zver ideolog SDS. Lukšič je ideolog SD.
Althuser pravi, da je šola ideološki aparat države št. 1
Tudi jaz sem proti uvedbi tega predmeta.
Se spomnem iz osnovne sole, kjer smo zamenjali dva profesorja zgodovine (v osmem razredu, ko je na programu 20.stoletje), kaksne so bile razlike v razlagah. Eden je bil starejsi, ocitno bolj konzervativen, ljudski, drugi pa mlajsi in ocitno bolj liberalen!
Ja samo ne bi smeli dovoliti da to postane domoljbni verouk. Normalen predmet, o Slovencih v burnem 20. stoletju. In ne ideološko razlaganje NOBENIH STRANI.
Zgodovina je pač bila kakršna je že bila. Da si otroci pripenjajo značke, ki bi jih drugi raje videli v zbirkah, je verjetno krivo nepoznavanje zgodovine. Mulčki tako ali tako nimajo pojma kaj se je dogajelo pet let nazaj, kako naj bi šele vedeli kaj je pomenilo članstvo v NSDAP. Za njih je le še ena značka več. Glavno je da radijo šopa štanco, da mimajo travco in kebab.
Pomoje pa ne gre za nepoznavanje zgodovine, s tem se lahko le tolažimo. Nacionalizem se vrača nazaj (recimo v zadnjih par letih) v svoji najhujši obliki, prijel se je pa na generacijo, na katero se je najlažje prijeti. Ampak tudi ta generacijo bo enkrat odrasla, si ustvarila družine itd... Kje bomo pa pristali potem?
Menim, da ideja o domovinski vzgoji v šoli ni slaba, ker pri vsem kar se učijo bi jim pa lahko povedali, da brez NOB
Brez NOB tudi današnje Republike Slovenije ne bi bilo.
Se strinjaš Olga?
Menim, da ideja o domovinski vzgoji v šoli ni slaba, ker pri vsem kar se učijo bi jim lahko povedali, da brez NOB tudi današnje samostojne Slovenije ni bilo. Da znajo ločiti partizane od belogardistov, domobrancev, četnikov in ustašev bi pa bilo res dobro. Kar se je napačnega zgodilo po vojni je pa treba prepustiti zgodovinarjem in ne mladih obremenjevat z samo slabimi stranmi, saj je nasprotna stran naredila ogromno škode, pa trega nočejo priznati in nikoli ne bodo, ker oni so DELALI ZA
PRAVO stran, tako jih poučujejo. Koliko nedolžnih otrok, žena in moških so poili,dali zapret, pregnat ali izselili v tuje dežele in taorišča to pa ne. Pa ne bi imela sedaj ure zgodovine, ker mislim, da jo vsaj mi poznamo, treba jo je poznati mladim. To pa je naloga njihovih staršev, starih staršev in šole. Upam, da bomo z novo vlado to uspeli vrniti v šole.
Ja kot vidiš sem napisala, kar mi prvič ni uspelo in to je to kar si ti dopolnil. Upam, da jih še več misli kot midva. Pa lep večer ti želim.
Tako je Olga in ostali. Mislim, da poznam te stvari, kako je z mladino, ker delam v šoli. In en predmet, ki bi dejstva predstavil takšna kot so, brez vsakega vmešavanja ideologije, je res nujen. Je pa res, da bi to morali napisati tudi pravi zgodovinarji, ki se spoznajo na nivo dela z učenci, da ne bi to postal predmet, ki bi bil res odbijujoč za učence. Odbijajoč s tega vidika, da bi bil zastavljen preveč zakomplicirano in s tem bi takoj postal BREZ VEZE.
Odločno odklanjam pretvarjanje zgodovine, kar je bilo ena izmed prioritet najbolj ekstremnega dela odhahajajoče oblasti in če bi še dobili priložnost ostati bi jim jo morda celo uspelo pretvoriti in očrniti
svetla,domoljubna,junaška, humana ,itd dejanja naših prednikov ter na častno mesto zgodovine postaviti podla, hlapčevska in nečloveška dejanja kvizlingov.
Pri tem jim je izredno asistiral konzervativni kler, ki želi opraviti pokoro za zgrešeno vodenje črede v letih 41 do 45.
Tudi jaz sem mnenja,da jih več tako misli kot midva za našo skupino posebno pa ekipo na tvojih fotkah pa ni dvoma.
Lp
Ivan
Ojla Slavnik, vesela sem, da si dobil fotko, kajti bilo je super, da smo se srečali in spoznali, menim, da bi takšnih srečanj moralo biti več. Lep je tudi to, da nas kar dosti meni enako o poučevanju naše mladine glede zgodovine in da je ne pustimo potvarjat.
Olga!
Najbolj vesel sem, da smo se videli in srečali na proslavi v Dobrniču.
Vesel sem bil ker smo sodelovali s partizanskim pevskim zborom.
Vedno bom podpiral taka srečanja.
V moji okolici: Nočni pohod Prečna- Frata, Lokve pri Črnomlju, pričakujem da bom koga od vas srečal. Kaj pa v vaših krajih?
Vesel pa sem tudi prejeti fotk.
Hvala .
Načeloma se popolnoma strinjam s tabo. Gre za moralo in prav je, da se nekatere stvari ne pozabijo!
Mislim (glede na leta - sin najstnik), da niti oče , niti sin nista dobro vedela kaj kupujeta. Če pa že sta, temu nista pripisovala nekakšnega velikega pomena, torej je bilo v resnici nepomembno.
Nadja upam, da je tako kot ti misliš, ne bi pa bila povsem prepričana, vse preveč ljudje čudno govorijo in razmišljajo.
Vedela ali ne, to ni poanta. Ti simboli res sodijo samo v kolekcionarske zbirke ali muzeje ... nikakor pa ne smejo biti modni okras ali pa celo zunanje izkazovanje prepričanja. Pa za to si v nekaterih državah kaznovan!
Aleš, se popolnoma strinjam s tabo!
Olga, hotela sem le malo omiliti situacijo. Saj veš, kakšen kraval je bil zaradi princa, ki je v svoji mladostniški razposajenosti pozdravil po Hitlersko(slike so obkrožile svet). Najstniška šala, ki si je sicer ne bi smel privoščiti, a se je zgodilo. Mladost, norost!
Pozdravljena Nadja, imaš povsem prav, te situacije so zelo čudne in člivek ne ve kaj vi si o njih mislil, treba je pokazati nekaj strpnosti, vendar je problem, ko se zgodovina tako potvarja, sama sem zato, da se določene stvari raziščejo in razčistijo, vendar to naj delajo zgodovinarji,mlade pa se naj doma in v šoli pouči nekaj o NOB, da bodo vedeli kaj kupujejo in kako pozdravljajo.
Točno Olga. Nujen je en predmet v šoli, ki bi korektno predstavljal zgodovino Slovencev v 20. stoletju. Teh par ur, ki so namenjene temu pri rednih urah ZGO v 9. razredu je absolutno premalo!
Pozdrav vsem,
sicer se malce pozno vključujem v debato, pa vendar par besed o izrečenem.
Tudi sam se zavzemam za državljansko ali domovinsko vzgojo, vendar menim, da bi morali več govoriti o sedanjosti in kako mlade vzgojiti v odgovorne državljane in še posebej v odgovorne in razmišljujoče ljudi. Seveda ne gre brez zgodovine in vsaka zgodovina, še posebej tista polpretekla, je manipulirana s strani oblasti (zelo zanimiva ugotovitev, da je šolski minister vedno bil ideolog vladajoče stranke).
Pojavlja pa se mi vprašanje, kdo po sestavil in predstavil "objektivno" zgodovino Slovencev in Slovenije? Bili so poskusi oblikovanja enotnih zgodovinskih učbenikov na nivoju EU, vendar so kaj klavrno propadli, ker skoraj ni sosednjih narodov ali držav, ki bi imeli podobno interpretacijo zgodovine, prav tako je praktično v vseh evropskih državah potekala takšna ali drugačna oblika državljanske vojne kar še bolj otežuje oblikovanje enotne in objektivne zgodovine. Obstaja en pregovor, in sicer, da zgodovino vedno pišejo zmagovalci, kar pomeni, da že v svojem temeljnem izhodišču ni objektivna.
Nadalje pa seveda je potrebno mladim kolikor je le mogoče predstaviti dogodke, ki so se odvijali 60 in več let nazaj, pa vendar današnji svet vedno bolj temelji na preobratu, ki je potekal konec 80-ih in še ni končan. Je pa normalno, da z novo generacijo stare stvari padajo v pozabo in prihajajo novi problemi.
Pa še kakšna beseda o samih simbolih. Poglejte na začetek te internetne strani. Tudi rdeča zvezda, ki je za marsikoga na tem forumu predstavlja upor, zmago, enkopravnost itd. je za miljone in miljone ljudi predstavljala mučenje, trpljenje, pomanjkanje in predvsem smrt. Tako, da bi bilo čisto logično, da če se prepove kljukasti križ, bi lahko prepovedali še zvezdo ali kakšen drugačen simbol. Jaz osebno nisem za prepoved ali omejevanje nobenega simbola. Ti znaki so med človeštvom že tisoče let in vedno se bo nekdo našel, ki jih bo zlorabil, čeprav so v osnovi vsi predstavljali nekaj dobrega. Tudi kljukasti križ, ki je v osnovi, mislim da staroindijski znak, se pa je kasneje preselil v hebrejsko kulturo in tudi v krščanstvo je simbol sreče in večnega življenja. Zato je potrebno dojemati in vrednotiti stvari, ki se skrivajo za znaki in ne simbolov samih.
Se strinjam, da bi bilo težko napisat en takšen učbenik, če gledaš na vse dogajanje na Slovenskem, še posebej v II. svetovni vojni. Pa tudi to je potrebno imeti v mislih, da še sam potek dogajanj ni bil enak v vseh pokrajinah Slovenije. Vendar bi bilo potrebno otrokom to predstavit, razčistit pojme "revolucija", "kontrarevolucija", "kolaboracija", "poojno dogajanje" ker jim niso jasni. In na podlagi tega bi vsaj malo dobili nekakšno sliko dogajanja takrat in refleksije tega danes. Ne pa, da kar čujejo od kogar koli to velja za sveto. Bi pa bilo treba sestavit koncept te zadeve na podlagi sodobnih pristopov: debate, samostojne interpretacije nalog ...
Glede simbolov pa je tako, da so eni simboli v svojem izvirnem pomenu res lepi oz. dobri ampak so jih žal nekateri izrabili za svinjarije in so jih onečastili. Tako je tudi z različnimi pozdravi. Recimo hrvaški "Za dom spremni" je lahko tudi lep: Umreti za domovino je velik ideal, ampak, ker so ga uporabljali fašistični služabniki je danes ta pozdrav nič drugega kot poveličevanje morilskega režima in takoj je usmerjen tudi na neofašizem, ki je na prostorih EX-SFRJ prinesel vemo kaj.
Tudi zvezda je simbol, ki pri veliko ljudeh vzbuja negativne konotacije in so jo nekateri izrabili. Za prepoved zvezde pa ne vem, če je ravno primerno. Tudi križ, polmesec ... so nekaterim simboli, ki jih spominjajo na neke slabe izkušnje.
Da pa pripadnik nekega naroda nosi simbol režima, ki je narod tega posameznika označil za manjvrednega in samo za uničenje oziroma za sužnje drugemu narodu pa je spet druga tema. Jaz si o teh ljudeh pač mislim svoje.
Zato je potrebno z enim pametnim vsebinskim predmetom mladini razjasnit neke pojme oz. dogodke. Za to je žal premalo časa v rednih urah.
Ni fora v svastiki, fora je v uporabi te svastike na nacistični način. Normalna svastiak je postavljena na stanico, kot kvadrat. Hitler jo je zasukal za 45 stopinj, da je dobil nagnjeno. Take svastike ne najdeš nikjer drugje. Pa tudi kombinacije svastike v belem krogu na rdeči podlagi ne. Kaj šele drugih nacističnih simbolov.
Rdečo zvezdo pa so nam dali Američani. Ja prav ste prebrali, AMERIČANI. V spomin na pokol delavcev v stavki v Chicagu za 1. maj so takrat belo ameriško zvezdico pobarvali rdeče. Rdeča zvezda je mednarodni simbol, medtem ko je svastika, nagnjena za 45 stopinj izključno simbol nacizma. V kombinaciji z belim krogom na rdeči podlagi pa sploh...
človek se celo življenje uči. za svastiko sem vedela, ampak za rdečo zvezdo sem bila pa do sedaj prepričana, da je ruski simbol. boštjan, hvala.
Se popolnoma strinjam, da je težava v uporabi svastike na nacistični način, še bolj nevarna pa je miselnost odzadaj, kar sem napisal v zadnjem stavku. Se pa tudi v nekaterih templjih in cerkvah (tudi krščanskih iz prvega tisočletja n. št.) najde svastika, ki je v naklonu za 45 stopinj in to v obe smeri). Kar se pa zvezde tiče, je pa prav tako zelo stari mistični simbol, ki pa ima različne interpretacije, kako je postal politični znak. Moram priznati, da sem tudi sam sedaj prvič slišal za to verzijo z američani, obstaja pa še več drugih razlag, med drugim ta, da ta stari "heretični" simbol predstavlja svetost v človeštvu in naravi (obrnjen pentagram - satanistični znak). In ravno zaradi kljubovanja cerkvi, ga je prevzel že Marx, rdeča barva pa predstavlja enotno kri, neglede na raso, razred, poreklo itd.
Aleš glede tvojega zadnjega posta, pa definitivno je potrebno otrokom predstaviti pojme revolucija, kontrarevolucija, kolaboracija itd. ampak zame je prav tako velik problem, da se ne poznajo zadeve in dejstva iz sodobne zgodovine, če lahko tako rečemo, in sicer kaj, zakaj in kdaj praznujemo dan državnosti, dan samostojnosti in kakšna je državna ureditev, z velikim poudarkom na človekovih pravicah. in dokler ljudje ne bodo razumeli tega je bolj kot ne brezpredmetno posiljevanje z dogodki II.SV.
Miloš govorimo o predmetu s tematiko Slovenci v 20. stoletju, torej tudi o stvareh, ki jih omenjaš. Je pa bilo več govora o II. SV, ker je tematika bila povezana s tem obdobjem. Ampak dogodke iz 90-ih let je težko pravilno razumeti brez "posiljevanja" (da omenim tvoje besede) s temami iz II. svet. vojne.
ObvestiloZa vsebino komentarjev ne odgovarjamo. Avtorje komentarjev naprošamo, da skladno s pogoji uporabe spletnega mesta spoštujejo mnenja in stališča drugih ter ne izražajo sovražnega govora oz. nestrpnosti.